Сейчас на сайте

См. также публикации в разделе сайта Межнациональные отношения

3 сентября 2003г.

Беседа Вячеслава Игрунова и корреспондента газеты «Известия» Лианы Минасян.

Часть I | Часть II | Часть III | Часть IV | Часть V

Человек должен уметь вмещать в себя очень многое

II Порфироносная вдова

«Москва была начальной стадией империи, когда все подчинялось интересам завоевывающего центра…»

В.Игрунов: Вот в этом смысле роль русской нации была огромна. Когда мы говорим о Москве сегодняшней, мы видим разительный контраст этому! Когда в Москве выведена порода людей «лица кавказской национальности». Когда преследуются люди за цвет кожи, разрез глаз, цвет волос, когда Лужков приравнивает даже иногородних к иностранцам, что это означает? Это означает одну простую вещь – утрату имперскости. Москва становится провинциальным городом, удельным княжеством, которое выделяет себя от всей страны. Вы, тамбовские, рязанские – вы не наши! Мы Москва, а вы не наши, вы иностранцы у нас в городе. Это порождает сепаратизм и Лужков действует самым жестким антигосударственным образом, провоцирует сепаратизм. Потому что если мы для Москвы иностранцы, то зачем нам Москва?

Л.Минасян: Но государственная элита – немосквичи!

В.Игрунов: Понимаете какая проблема… Конечно же наша элита немосквичи, но посмотрите, что произошло! Посмотрите, что произошло с московским распоряжением. Московская прокуратура возбуждает процесс, а федеральная прекращает это дело – пусть все будет как будет. И Лужкову дают возможность объяснить, что это идет речь только об организованном наборе и еще о чем-то там… А кто те, которые останавливали? Они - чья элита? Они что, москвичи? Конечно, не москвичи. Вопрос заключается в чем-то особенном, в том, что с нашей головой что-то случилось.

Ну, хорошо, Лужков – коренной москвич, но ведь и у него в команде очень много немосквичей. Но действуют-то вместе. Коренные москвичи, конечно же, на мой взгляд, обладают каким-то трудноискоренимым пороком. Я не говорю об интеллигенции высшей пробы, о ней говорить не приходиться: они будут вас защищать, тратя на это свою жизнь, но таких единицы. Я имею в виду все-таки массовое население. Вспомните, какой популярностью пользовался Ельцин в Москве. А помните, с чего он начал? Он начал с лозунга «Москва для москвичей». Для меня, одессита, это звучало тогда очень просто: «Ты, провинциал, платишь мне налоги и возишь мне сюда свою колбасу, но если ты посмеешь приехать сюда, чтобы купить кусок этой колбасы себе, имей в виду: Москва для москвичей, не для тебя, свиное рыло». Вся страна работает на Москву, чтобы в Москве было лучшее в мире метро, чтобы Москва была образцовым коммунистическим городом, но сами они должны стоять в очередях, чтобы купить неизвестно что, какие-то остатки того, что мы вырастили и отправили в Москву. А то, что есть в Москве – все для москвичей. То есть, это была психология не империи, это была психология завоевательницы – это разные вещи. Это же с восторгом было поддержано!

Ну хорошо, Ельцин ушел из Москвы, его убрали. Мэром Москвы, стал Гавриил Попов. Что он сделал в первую очередь? Ввел карточки, чтобы не смели эти чуждые нам иногородние покупать в наших магазинах наши товары. Что тут началось? Да на границах стали останавливать потоки, в Москву перестали слать товары. Так они слали как бы по принуждению, а теперь все позволено. И вспомните пограничные войны на стыках областей. Внутренний сепаратизм был стимулирован этим решением Попова в больше степени, чем заявлением Ельцина «Берите суверенитета столько, сколько сумеете проглотить». Это был две стороны одной медали.  Сегодня Лужков действует так же. Почему молчат другие жители  Москвы? Я не могу этого понять! Ведь они состоят из харьковчан, одесситов, петербуржцев, екатеринбуржцев. Я не могу понять, почему москвичи, вот те самые провинциальные москвичи, не имперские москвичи, молчат.

 Вот чем отличалось московское царство от Петербургской империи? Вот этим самым: Москва, завоевав Великий Новгород, во-первых, вырезала всех кого можно было, а потом свезла все боярство под бдительное око царя. И так она поступала многократно, начиная со времен Ивана Третьего. Все мало-мальски независимое стягивалось сюда под надзор. Они получали здесь земли вокруг Москвы, а ИХ земли там, в их вотчинах, раздавались московским дворянам. Москва была владетельницей всего. Москва была начальной стадией империи, когда все подчинялось интересам завоевывающего центра.

Когда Россия стала империей, ее центр был в Петербурге. Там сформировалась интеллигенция, бюрократия мышления действительно имперского, мышления действительно широкого. Там сформировалась интернациональная элита, а Москва осталась старой столицей, купеческим городом, с провинциальным мышлением. Очень многое, по-видимому, сохранилось по сегодняшний день и, увы, оно доминирует. Мне очень трудно проанализировать, почему люди, уже живущие в Советском Союзе, уже создающие новую советскую элиту, позволяют в Москве сохраняться этому сознанию. Я этого совершенно не могу понять. Это для меня загадка. Но с другой стороны – я прерываю сам себя – я смотрю на этих нуворишей, которые приехали в Москву, окончили здесь университет, получили здесь работу, в министерствах, в институтах, Бог знает еще где, они с презрением смотрят на вновь прибывающих. Этот мальчик, который приехал не так давно в Москву, чувствовал себя здесь черной костью, он хотел доказать, что он не хуже москвича. Но как только он адаптировался, как только его воспринимали москвичом, он сразу становился спесивым и высокомерным. Он цвет, он элита. А эти кто? Провинциалы, приехавшие сюда в нашу Москву. Вот эта странная трансформация приехавших из провинции меня поражала здесь постоянно.

Далее...


Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!

 

Редактор - Е.С.Шварц Администратор - Г.В.Игрунов. Сайт работает в профессиональной программе Web Works. Подробнее...
Все права принадлежат авторам материалов, если не указан другой правообладатель.