Сейчас на сайте

См. также публикации в разделе сайта Межнациональные отношения

3 сентября 2003г.

Беседа Вячеслава Игрунова и корреспондента газеты «Известия» Лианы Минасян.

Человек должен уметь вмещать в себя очень многое

Часть I | Часть II | Часть III | Часть IV | Часть V

I  Величие Империи

“…Россия для стран маленьких, диких, феодальных открывала просторы современного мира и современную цивилизацию и культуру. Интегрируясь в Россию, они интегрировались в мир…”

В.Игрунов: ...Во время обретения Украиной независимости и пика расцвета национализма, в сторону Москвы просто тыкали пальцем и говорили: «Посмотрите, они узурпировали наше имя, на самом деле они не русские, они не славяне, они угро-финны, они туранцы…» Когда я это слышал, естественно, я говорил: «Ну конечно же, мы угро-финны, мы туранцы, но и славяне – именно поэтому мы русские. Кто такие русские? Русские – это большая имперская нация, которая создавалась на базе проникновения уже отчасти тюркизированных восточных славян – возьмите печенегов, половцев, черных клобуков – вот эти славяне, уже отчасти тюркизованные, продвигались на территорию мордвы, вообще угро-финнских народов и вытесняли их и одновременно также поглощали в себя народы степей, тюрков, которые впоследствии нашествия также слились с этим восточно-европейским субстратом. Как говорили: потри любого русского и обнаружишь там татарина. И это правда.

И поэтому русский –  это кто? Скажем, какой-нибудь князь Урусов – он русский, но он осетин по происхождению. Мы можем назвать очень много имен, которые для нас русские. Лермонтов – он русский, Пушкин – русский, но мы же знаем эти корни. Кто для нас Кюхельбекер – немец разве? Конечно же нет! Или Дельвиг.  Кто для нас Фет, или Герцен? Кто они такие? Они русские все до мозга костей, они и есть суть русского этноса. Русский этнос -  это этнос составной, который выкристаллизовался из огромной массы других этносов. И в этом смысле империя только поддерживала эту русскую неэтноцентричность. Для них каждый русский – это житель российской империи. Татарин – он русский.

Советский Союз пожизненно на Западе был Россией. И все, кто приезжал из Советского Союза с раскосыми глазами или горбоносые с черными волосами – они все были русскими. Чеченская преступность там – это русская преступность даже сегодня. Есть проблемы России, сегодняшней России, которую воспринимают как сжавшийся в комок Советский Союз.  Почему? Потому что во времена Советского Союза он назывался Россией. Она распалась, стала меньше, но тоже осталась Россией. В этом смысле мы были все русские.

В Царской России проблема этнического происхождения не стояла. Ведь и в паспортах писали как? – православный, или мусульманин, вовсе не писали татарин или удмурт или русский. Он был православный. Из кого формировалась наша элита? Я уже называл осетин,  но еще со времен Ивана Грозного были черкесы, были и балтийские немцы, и армяне, и грузины и так далее. Мы гордимся не только Кутузовым, но и Барклай-де-Толли,  и Багратионом - и я могу продолжить этот ряд! Шотландцы, шведы, грузины – они все были российской элитой! Со времен Петра Первого все религии были в принципе уравнены здесь.

Чем хороша империя? Обычно об империях говорят плохо. Империя – это угнетательница, империя – это завоевательница. Да, конечно, империи всегда стремятся к завоеваниям. И всегда это трагедия для какого-то народа. Утрата независимости, может быть, даже потеря отчасти своей культуры. Но что начинается потом? Империя, созданная мечом, распадается. Скажем, империя Тимура, огромнейшая держава, под стать Персидской империи, или империи Александра Македонского, или России – просуществовала только 50 лет, только жизнь одного Тимура. Он не сумел создать никаких интегрирующих механизмов. Если  империя переживает это, то она начинает заботиться обо всех народах.

Чем отличилась первая великая, долго существовавшая империя, Персидская, от предшествующих империй? Предшествующие империи, скажем, Вавилонские, Сирийские,   создавались за счет того, что великий завоеватель собирал территорию и грабил ее – то есть, это была территория его грабежа. А вот Царь Царей, Дарий, это был человек, который понял, что благополучие его сатрапий – это благополучие империи. Он не стал разрушать культуры. Собственно, откуда возникла сама идея - Царь Царей? Цари, которых он завоевал, остаются. Они правят своим народом. Остаются его обычаи, культура, способы управления. Этот только царствует над ними, обеспечивая мир, обеспечивая благополучие, строя дороги, собирая дань и так далее.

Даже когда мы говорим об империи Тимура,  недолговечной, - так она в значительной степени создавалась на том же самом пространстве. Это пространство было уже как бы подготовлено к реинтеграции. И после Тимура великая иранская династия тоже объединила новое пространство, то есть эти же пространства. Потом и арабский халифат тоже на этом же пространстве становился, и Османская империя… С теми или иными накладками, отклонениями все равно пространство реинтегрируется, потому что сам ключевой подход - если ты властвуешь, то ты заботишься обо всех - становится очень важным механизмом выживания. 

Посмотрите, что случилось с Российской Империей. Конечно, Российская Империя завоевала Центральную Азию.  Да, и в некоторых случаях, довольно жестоко. Но эта жестокость ни в какие сравнения - даже и сравнивать невозможно! – не идет с тем, как эта же территория завоевывалась предыдущими завоевателями. Предыдущие завоеватели уничтожали местное население сотнями тысяч! Если не миллионами. Она была интегрирована. После этого эти народы получили доступ к европейской культуре, к современному производству. Посмотрите, ведь сейчас они все ориентируются на Европу, для многих из них трагедия утрата связей с Россией, с русским языком, который был мостом, соединяющим их с Европой. И посмотрите, те же самые казахи, хотя они только-только вошли в Российскую Империю, понемножку начали включаться в петербургскую элиту. Только-только, вчера, присоединились, и они уже начинают врастать в эту элиту. И в этом смысле, конечно, русская империя была империей, способствовавшей принятию ее народами.

Мы говорим, Россия – тюрьма народов. Нас так учили в школе. Но вот сейчас у нас идет чеченская война, многие вспоминают Великую кавказскую войну, которая продолжалась много десятилетий. Да, она действительно продолжалась много десятилетий. На протяжении этих десятилетий русские цари там держали армию по размерам такую же, как ту, что изгнала Наполеона из России. Если за пару лет такой армии было легко справиться с Наполеоном, то это не идет ни в какое сравнение с тем, что происходило на Кавказе – сопротивление было чудовищным, условия войны были жуткие, жестокости были чрезвычайные, ногайский этнос на 80% сократился, 2/3 абхазов ушло за пределы своей родины, исчезло до половины черкесов и так далее. Мы можем продолжать этот ряд. И вот – война закончилась. Ее лидер живет почетным изгнанником, получает право совершить хадж, его сын – генерал российской армии, а чеченцы составляют личную охрану царя – он вверяет им свои жизни. А из кавказских народов создается Дикая Дивизия, самая верная опора трона. Как это может быть, если это тюрьма народов, надо задать себе вопрос? Если ты только что провел жесточайшую войну, уничтожил многих,  но оставшиеся не только тебе служат верой и правдой, но и являются последней твоей самой надежной опорой, значит, было в этой политике что-то такое, что позволяло этим людям принять белого царя как своего владыку, как своего властителя.

Вот что такое Российская империя. И в этом смысле, конечно же, для русских не важно было происхождение. Ты пришел, ты принял эту культуру, ты можешь говорить по-грузински, ты можешь говорить по-армянски, это твое дело, но ты часть петербургской элиты. Ты, конечно, владеешь русским языком, ты, конечно, в это вписан, ты, конечно, едешь в посольство в Париж, в Лондон, в Рим, куда угодно. Ты свой. Вот Россия для стран маленьких, диких, феодальных открывала просторы современного мира и современную цивилизацию и культуру. Интегрируясь в Россию, они интегрировались в мир, они получали самые широкие горизонты.

Далее...

Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!