Сейчас на сайте

Интервью В.Игрунова для "Экономических Известий" (Киев). 26 мая 2004г.

"Российский бизнес будет доминировать"

- В Украине распространена точка зрения, что вся Россия выступает за ЕЭП. Насколько это соответствует действительности, есть ли в России противники этого проекта?

- В России, в отличие от Украины, серьезных дебатов о целесообразности ЕЭП не ведется. Массовое сознание взирает на этот процесс со спокойствием, граничащим с безразличием, но с чувством естественности происходящего. ЕЭП – дело политической элиты, даже уже,  дело президента – и общество готово поддержать своего лидера, не особенно впадая в рефлексию.  Экономическая элита вяла. Даже если у ее представителей есть свои осознанные интересы,  они не обсуждаются публично. В этом смысле можно говорить, что «вся Россия выступает за ЕЭП».

- Как можно спрогнозировать ситуацию на среднесрочную перспективу: что произойдет со структурой экономик наших стран, что следует ожидать отдельным отраслям?

- Главные перемены в среднесрочной перспективе должны коснуться структуры капиталов. Единое экономическое пространство неизбежно приведет к переплетению интересов ФПГ, что вызовет процесс слияния капиталов. Разумеется, в большинстве случаев российский бизнес будет доминировать в транснациональных корпорациях, действующих на пространстве ЕЭП, но бизнесмены Украины, Казахстана и Белоруссии откроют для себя возможности куда более стремительного роста, чем сегодня.

Что касается отраслевой структуры, то ЕЭП, содействуя развитию внутреннего рынка, будет способствовать  ускоренному развитию обрабатывающей промышленности и сферы услуг, что приведет к их удельному росту в ВВП. Ожидать каких либо революционных структурных сдвигов в экономике только в силу интеграционных процессов, на мой взгляд, не приходится.

- Россия вряд ли готова на серьезные односторонние экономические уступки. Она скорее рассчитывает на некоторые синергетические преимущества, чем на покупку геополитических выгод путем сжатия собственных доходов. Поэтому Украине и Белоруссии рассчитывать на приобретение односторонних преимуществ в обмен на политические решения не приходится. Цены на энергетическое сырье будут сближаться – но, главным образом, в рамках постепенного достижения мирового уровня цен на внутреннем рынке. При этом Россия откажется от взымания НДС, что, безусловно, облегчит тяготы стран-покупательниц. 

Несмотря на довольно динамичное развитие торговли между Россией и ее потенциальными партнерами по ЕЭП, развитие рынков, важное в силу слабой конкурентоспособности множества наших товаров на внешних рынках, не является единственной или даже главной целью. На мой взгляд, главным является кооперация усилий в производстве, которая может способствовать повышению качества наших товаров, привлечению иностранных инвестиций и более успешной борьбе на внешних рынках. Особенно это касается высокотехнологичных товаров и услуг.

- В Украине часто противопоставляют друг другу две интеграционные перспективы – ЕЭП и ЕС. Как Вы могли бы пояснить мотивацию таких противников ЕЭП в России?

- Если на Украине бытуют ожидания относительно быстрого вхождения в ЕС, то в России нет иллюзий на этот счет. Евроинтеграция маячит далеко на горизонте. Россия готовится развиваться в сотрудничестве с Европой, но за ее пределами. Поэтому она выторговывает максимум уступок и льгот, стремясь создать особые условия сотрудничества. Создание ЕЭП вряд ли может помешать России в достижении ее целей. Если Европейские бюрократы и стараются предотвратить реинтеграцию постсоветского пространства, то их давление носит сугубо демонстрационный характер и не может повлиять на реальные процессы, поскольку политики крупнейших европейских стран заинтересованы в России. Если в России и есть критики политики Путина в свете евроинтеграции, то они относятся не к ЕЭП, а к политике в Чечне, свободе печати, преследованию «олигархов».

- На Ваш взгляд, какие российские ФПГ и отрасли являются главным лоббистами ЕЭП (какие бизнес-круги в России наиболее заинтересованы в интеграции в рамках ЕЭП), и какие украинские бизнес-группы, на Ваш взгляд, заинтересованы в интеграции с Россией? Кто выступает против?

- Еще не так давно власть в России выполняла заказы крупнейших собственников. В настоящее время российская власть освободилась настолько, что действует, руководствуясь собственными соображениями. Новые механизмы влияния на власть не выработались, и бизнес действует скорее в фарватере власти. Поэтому я с крайней осторожностью стал бы говорить о лоббистах.

Выиграть могут многие. Унификация законодательства и прозрачность процедур должны способствовать более цивилизованным формам бизнеса.  Это касается, в первую очередь, тех отраслей, где необходимо сложное технологическое и организационное взаимодействие, например, авиастроение. Но выиграет и нефтянка, и относительно небольшие предприятия, скажем, строительные, и городское хозяйство, поскольку свободное перемещение рабочей силы позволить решить многие кадровые проблемы. Выиграет и малый бизнес, поскольку сегодня ему не по силам работать в разных системах принятия решений, не по силам преодолевать таможенные ограничения.

Что касается Украины, то в ее специфических условиях национальные интересы часто вступают в конфликт с интересами частными. Например, украинские олигархи заинтересованы, чтобы большая приватизация прошла без участия иностранного капитала, прежде всего, российского. В то время как Украина заинтересована в инвестициях. Однако все большую роль для олигархов теперь играет политическая стабильность и поэтому сопротивление ЕЭП со стороны экономических элит теперь отступает на задний план. Тем более, что некоторые из них выиграют. В условиях ЕЭП, например, невозможно ограничение на импорт труб, подсолнечного масла или карамели.

Сопротивление ЕЭП на Украине сегодня мотивировано в гораздо большей степени политически. И эта мотивация поддерживается давлением наших экономических конкурентов и геополитических соперников. Прежде всего, США. Однако поскольку у Украины нет реального европейского выбора в ближайшее время, такое сопротивление не может быть подкреплено экономически. Именно этим, на мой взгляд, определяется окончательный выбор в пользу ЕЭП со стороны украинской власти.

- Каковы на Ваш взгляд перспективы взаимодействия Украины и России в рамках ГТС и в проекте Одесса-Броды?

- Если сотрудничество в рамках ЕЭП получит реальное воплощение, то я не вижу особых препятствий в развитии совместных проектов ГТС. Сегодня препятствия носят политико-психологический характер. Что касается нефтепровода Одесса-Броды, то непонятно почему этот нефтепровод должен простаивать только потому, что в этом заинтересованы западные партнеры Украины. Поскольку ни потребителей, ни желающих наполнить этот нефтепровод нет, то разумно было бы в ближайшие три года использовать этот нефтепровод в реверсном режиме. Если Казахстан даст свою нефть для нефтепровода Джейхан-Баку и далее для Одесса-Броды, то не так легко будет России настаивать на продолжении эксплуатации этого последнего в реверсном режиме.

- Сегодня все говорят о ближайшем будущем ЕЭП, но как-то все стесняются делать долгосрочные прогнозы. ЕЭП через 10 лет – это ЕС на Востоке Европы или это аморвный и неподвижный СНГ?

- Говорить о будущем ЕЭП, действительно, сложно. Замысел, конечно, рассчитан на интеграцию, в некоторых чертах повторяющую путь ЕС. Однако этому препятствуют политические обстоятельства. Это и слабость политических систем, и технологическая отсталость, и экономическая зависимость всех без исключения партнеров, даже России от Запада. Это и склонность к авторитарному характеру власти. Не стоит думать, что этот фактор второстепенен для развития экономики. Даже в малых странах авторитаризм становился препятствием для развития современной экономики. А представить себе Южную Корею размером в 1/7 земного шара, да еще состоящую из нескольких обществ, очень трудно. Так что повторение ЕС не ожидается. А вот будет ли это образование более динамичным, чем СНГ, зависит от политической поддержки этого процесса. На мой взгляд, такие возможности существуют.

- Насколько согласуется ЕЭП с ЕврАзЕС и ВТО?

- ЕЭП ни в какой мере не противоречит ЕврАзЭС. Просто ЕврАзЭС становится периферийным по отношению к ЕЭП проектом. Не исключено, что если четверка достигнет серьезных успехов в сближении экономик и выработке общей политической стратегии, то ЕЭП окажется открытым для других стран, и не только из ЕврАзЭС – для Армении, например.

Региональные объединения не противоречат вступлению в ВТО. В мире множество региональных объединений, члены которых являются также и членами ВТО. Тот же ЕС. Или НАФТА. Вопрос в том, что мало региональных объединений оказываются жизнеспособными. Для наших стран создание ЕЭП означает только, что мы должны консультироваться друг с другом по поводу переходных условий в процессе присоединения к ВТО. Несогласованность в этом вопросе и принятие наших стран в ВТО на разных условиях способно разрушить внутренний интеграционный процесс.

- ЕЭП и внешний мир: глобальная геополитика и геоэкономика. Как возможно изменится мир в результате сближения России и Украины, каково значение этого процесса с точки зрения мировой геополитики?

- Возникновения ЕЭП с точки зрения геополитики носит абсолютно позитивный характер. Вместо разрозненных стран на периферии западного мира и у границ нестабильной Азии мы можем получить довольно развитое сообщество, более способное противостоять общим угрозам и быть партнером Европы, у которой также есть свои опасения по поводу развития событий на огромных просторах азиатского континента. Более того, на мой взгляд, цивилизованное сообщество может стать более привлекательным партнером для Европы, чем наши страны взятые отдельно. Не следует забывать, что геополитическая ситуация развивается неблагоприятно и, как ни жаль, никаких других тенденций предвидеть нельзя. Однако, чтобы имел место позитивный сценарий, нам надо будет поработать для достижения более высоких стандартов в области демократии. Впрочем, по мере ухудшения ситуации в мире требования в этом направлении будут снижаться.

По теме см. также:

Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!