Сейчас на сайте

<<< Раздел Украина

Перспективы Российско-украинских отношений

Тандем Россия-Украина это, может быть, самое важное, о чем должна заботиться Россия в ближайшей перспективе

РИА-Новости, 23 января 2004г.

23 января 2004 года состоялась пресс-конференция Вячеслава Игрунова в Агентстве "РИА-Новости", посвященная итогам года России в Украине.

Вячеслав Игрунов начал свою пресс-конференцию с разговора о недавно прошедшей дате – 350-летии воссоединения Украины и России:

«Визит на Украину Президента Путина сегодня носит весьма символический характер.  Однако интерес прессы и общественности к этому визиту оказался меньше, чем ко многим другим визитам.  Символично и то, что почти никто не говорит о том событии, 350-летие которого мы отпраздновали (отпраздновали ли?) 21 числа. А ведь каким важным обще-государственным делом было празднование 300-летия воссоединения Украины и России! И это не случайно. Ведь с воссоединения Украины и России, в сущности, началась история России как Европейского государства, и это воссоединение стало прологом Великой Российской Империи. И дело не только в том, что воссоединение Украины и России привело к введению России на Европейский политический театр. В это время Россия постепенно начала входить в Европу, приблизительно в это же время было великое посольство в Великобританию. Так что Россия понемногу уже Европу открывала, но здесь произошло активное вмешательство России в польские дела. Потом была российско-шведская война, фактически раздел Украины, и это сыграло важную роль в будущем Европы и России. Но самое главное заключается в том, что Украина стала незаменимым источником идей и людей для новой российской государственности. Европейские идеи стали проникать из Украины в Москву, а затем при Петре I и в Петербург. И Петр I фактически в своем развитии России сделал идеологическую опору на людей, приехавших из Киева, несущих европейский образ мысли. Они играли в последующие столетия важнейшую роль в администрации, в экономической, культурной жизни России.

Итак, это событие имеет фантастически важное значение, тем не менее, о нем молчат. Давайте зададим себе вопрос, почему в Украине не отмечается это событие. Я думаю, что, скорее всего, дело в том, что проблема российско-украинского сближения является сегодня ключевым вопросом политического развития России и Украины и одним из ключевых вопросов геополитической динамики. Поэтому и стараются об этом говорить как можно меньше - для того чтобы не сглазить, для того, чтобы не подорвать позитивное развитие событий. Напоминание о Переяславской Раде на Украине на фоне парламентского кризиса, когда Кучму обвиняют в москволюбии, когда Украине грозят акции гражданского неповиновения, празднование Переяславской Рады было бы лишним раздражителем, лишним напоминанием об империи, которая на Украине по-прежнему воспринимается как ругательство – как, впрочем, и в России. Вторая причина - сейчас очень часто говорят о глобальной Американской империи. Именно в этом отношении к глобальной Американской империи и лежит ключ к отношениям России и Украины».

В.Игрунов отметил, что «в последние годы конечно же ситуация в наших двусторонних отношениях сильно улучшилась, и настолько, что стала вызывать тревогу у наших заокеанских друзей. Сегодня мы наблюдаем, как фактически Соединенные Штаты, которые еще недавно говорили о том, что постсоветское пространство не является зоной их интересов сегодня активно работают на этом пространстве  и активно противостоят попытками России восставить свое влияние на этом пространстве».

 «Откуда же такая обеспокоенность?»- задается вопросом Вячеслав Игрунов. – «Начнем с того, что Россия и Украина развиваются сегодня, если судить по цифрам экономического роста,  вполне удовлетворительно. Но основная составляющая этого экономического роста – это развитие сырьевой экономики. Если в России главным образом это ТЭК, то в Украине это черные металлы и все, что с этим связано. Однако исследования показывают, что этих ресурсов в России хватит на 10-15 лет, а дальше идет провал. Поэтому сегодня наши страны должны развивать иные формы экономики, и сотрудничество между Россией и Украиной в этих новых отраслях является очень важным. Это касается современных сфер производства и прежде всего аэрокосмической сферы – и это сотрудничество почти невозможно без взаимодействия с Западом. И вот на Западе таким партнером как в Украине, так и в России видят старую Европу – в первую очередь Францию и Германию. Отношения же между Европой и Соединенными Штатами переживают не лучшие времена.  Многие политики в Соединенных Штатах говорят даже о том, что Францию надо объявить потенциальным врагом Соединенных Штатов. Германия и Франция намереваются создать единое сильное европейское государство, которое могло бы противостоять американской экспансии. А сегодня материк Европа постепенно превращается в остров Европу, окруженный Америкой. Это, с одной стороны, и Великобритания, которая является главным партнером Соединенных Штатов Америки, а с другой стороны, бывшие страны соцлагеря, вступившие недавно в Европейское Сообщество. И в этом смысле Украина стратегически очень важна. Многие на Украине обижаются, почему Германия и Франция не протягивают руку Украине, не инвестируют свои средства. Тут несколько факторов. Помимо того, что Европе очень тяжело переварить новые экономики, вливающиеся в нее, Европа еще опасается, что Украина с ее мощным потенциалом будет дополнительным морем, омывающим этот европейский остров. При этом Украина сегодня еще не определила свою ориентацию: то ли она будет клиентом Америки, то ли она будет партнером России. И поэтому тут отчасти присутствует боязнь включить в свою сферу нового клиента Америки и чувствовать давление Америки на всем европейском пространстве. Эта боязнь в значительной степени останавливает интерес Европы к Украине.

С другой стороны, Россия, которая сегодня устойчиво сотрудничает как раз со старой Европой, прежде всего, с Францией и Германией, видится  в этой старой Европе как опора европейской самостоятельности. Сотрудничество Украины с Россией могло бы раскрыть Украине шлюзы в Европу. Ближайший путь в Европу для Украины лежит через сотрудничество с Москвой. И поэтому наши отношения являются важными для Европы. Если же Россия и Украина будут идти общим курсом в Европу, с общей скоростью, с общими целями, Украине открывается Европейская перспектива. И в этом смысле России нужна сильная Украина, Украина, которая не нуждается в американских подачках.

Пока Украина слаба и не может занять самостоятельную позицию по отношению теперь уже к другому старшему товарищу, то тех пор Украина не сможет стать полноценным партнером России.  Именно поэтому для нас так важно развитие Единого экономического пространства, которое сегодня, на мой взгляд, станет основной темой наших переговоров в Киеве между Президентом Кучмой и президентом Путиным».

Переходя, таким образом, к теме переговоров российского и украинского президентов, Вячеслав Игрунов с оптимизмом заметил, что в  отношении ЕЭП наши страны довольно далеко уже продвинулись и «сегодня становятся ясны очертания этого пространства. Украина, которая довольно странно вела себя по отношению к этой идее, сегодня, похоже, сделала реальные шаги навстречу этому проекту. Прежде всего, речь идет о том,  что принято практическое решение правительства о перенесении срока вступления в ВТО с 2004-го года на 2010-й год. Это даст возможность нашим странам скоординировать условия, на которых они вступают в ВТО, чтобы раздельное вступление в ВТО не разрушило основания для единого экономического пространства». Наиболее важная тема предстоящей встречи, по мнению Игрунова, это «прекращение торговых войн, создание зоны свободной торговли», в чем Украина очень заинтересована. Украина и Россия сегодня уже вполне готовы идти навстречу друг другу в экономических вопросах, и уровень сотрудничества наших стран очень высок. Так, «кризис вокруг Тузлы показал, насколько велик потенциал компромисса согласования наших интересов». Этот кризис вызвал очень серьезную обеспокоенность украинской общественности. «Даже пророссийски настроенная украинская элита качнулась от России. Маятник ушел от нас». Фактически, после того, как кризис миновал и конфликт разрешился в Керчи, отношение украинцев к России снова улучшилось, как показали социологические опросы.  Но, тем не менее, России надо впредь очень аккуратно себя вести в вопросах наших отношений, поскольку след, оставленный кризисом, «продолжает саднить».

Отвечая на вопрос о своем возможном прогнозе на ближайшие годы   в отношении Украино-российской политики, Вячеслав Игрунов сказал, что он надеется, что «Кучма сумеет довести конституционную реформу до конца, так как при нынешней конституции избрание Президента ставит Украину в очень неустойчивое положение. И хотя Виктор Ющенко имеет очень высокий антирейтинг, его соперники имеют еще более высокий отрицательный рейтинг, и поэтому скорее всего, именно Ющенко будет избран Президентом Украины. Приход Ющенко в президентское кресло с нынешними полномочиями и с нынешними возможностями будет означать поражение России в борьбе с США за влияние на Украине.

В случае победы Ющенко, как бы сильно обстоятельства не подталкивали Ющенко и Украину к сотрудничеству с Россией, это сотрудничество будет заторможено, и ситуация будет развиваться не столь динамично, как сейчас. Я хотел бы напомнить, что после некоторого охлаждения, например, внешнеторговый оборот между Россией и Украиной возрос более чем на 30%. За 11 месяцев прошлого года эта цифра достигает 36%. Это очень значительный рывок. И как раз он связан с ожиданиями этого совместного экономического будущего.

Ющенко является противником Единого экономического пространства,  поэтому эта динамика будет скорее отрицательной, нежели такой позитивной, нежели какую мы наблюдаем. Именно поэтому я думаю, что значительная часть политической элиты Украины, которая очень тесно связана с бизнесом, будет настаивать на доведении до конца конституционной реформы в том виде, в котором она происходит. И я думаю, что те люди не побояться тех актов гражданского неповиновения, которыми грозит Ющенко. Это означает, что у России будет приблизительно 2,5 года передышки в острой борьбе с США за влияние на Украине. И эти 2,5 года могут стать решающими в подходах к единому экономическому пространству, и к окончательному решению наших пограничных проблем, которые все еще остаются. Тем не менее, как я уже сказал, ситуация на Украине настолько неустойчива, и сам Кучма настолько часто меняет свои решения, что у меня нет стопроцентной уверенности, что конституционная реформа будет доведена до конца. Вот такие сомнения существуют».  

Относительно перспектив газо-транспортного консорциума Вячеслав Игрунов сказал, что насколько ему известно, решение об этом консорциуме уже принято. «Одна из проблем заключается в том, как, например, Германия отнесется к этому проекту. Для того, чтобы не было сопротивления этому газо-транспортному консорциуму со стороны части правительства Украины и украинской элиты, участие немцев является чрезвычайно желательным. Однако немцы очень неохотно идут на это, и они только сейчас приступают к изучению этой проблемы. Если немцы сочтут для себя привлекательным участие в этом консорциуме, то, конечно, проблема решится. Если же немцы не примут участия в этом консорциуме, то я думаю, что  здесь проблем еще будет очень много. Годами это тянется, и это будет продолжаться годами. Хотя строительство отрезка магистрали на протяжении 300 км фактически намечена на начало февраля. Так что процесс как бы начинается. Уже уйти от него фактически невозможно. Также как и с Керченским проливом. Мы договорились о совместном использовании водного пространства. Однако вопросы границы, вопросы раздела дна еще не урегулированы, еще требуется несколько лет для того, чтобы это довести до конца. Я бы не говорил о том, что у нас уже все хорошо. Проблемы остаются. Они сложные, они технические, но точно такие же они и с консорциумом. Еще точка не поставлена.

Подробно коснулся Вячеслав Игрунов и проблемы языковой. «Во-первых, - сказал он, отвечая на вопрос, должен ли быть придан официальный статус русскому языку в Украине, - половина населения Украины русским языком чаще пользуется, чем языком украинским. А половина населения Украины его считает своим первым языком, родным языком. В этой ситуации придание официального статуса русскому языку, на мой взгляд, является с гуманитарной точки зрения абсолютно естественным. Отсутствие такого статуса у русского языка и его вытеснение из официальной жизни ведет к снижению, прежде всего, возможностей русскоязычного населения, а также снижению интеллектуального потенциала Украины. Более того, многие уезжают, например, в Россию, чтобы продолжать образование, и в России остаются. Происходит отток мозгов из Украины, что наносит ущерб, прежде всего, самой Украине. Поэтому, я думаю, что придание того, или иного статуса украинского языка выгодно, прежде всего, самой Украине.

Россия же заинтересована в Украине как в стратегическом партнере. Мне кажется, что тандем Россия-Украина это, может быть, самое важное, о чем должна заботиться Россия в ближайшей перспективе. Наличие квалифицированных русскоязычных специалистов, нормальное функционирование русского языка на Украине облегчает такие возможности. Она, конечно же, создает некоторый приоритет  для России во внешнеполитической динамике Украины.

Кстати, несмотря на то, что сегодня украинский язык является единственным официальным, более 70% украинского книжного рынка – это русские книги, книги на русском языке. Еще в больше степени это касается периодической прессы. Причем, я хотел бы подчеркнуть, что это не только книги, привезенные из России. Это книги, издающиеся на Украине. Украине экономически выгоднее издавать книги на русском языке. Поэтому русский язык как бы не исчезает на Украине. По-моему, он захватывает все больше и больше возможностей. Но демократия и рынок способствуют развитию русского языка. Но здесь есть один существенный недостаток - это бытовой язык. Для того чтобы люди использовали возможности русского языка вполне, им нужно квалифицированное преподавание этого языка в школе, и преподавание основных предметов в вузах. Без этого этот язык как бы становится кухонным языком. Что с того, что он занимает все пространство Украины? Он как бы во вторичных сферах работает. А это уже ограничивает возможности и Украины, и  России. Поэтому я считаю, что вводить такой статус надо.

Постольку поскольку эта проблема является политической, вполне возможно было бы не придавать этому языку государственный статус.  А статус официального языка вполне подошел бы. Но это отличие не очень существенное. Это неприменение официального языка, например, в армии. Но в обычной деятельности, в преподавании, использовании в государственной жизни, в управлении, разницы никакой бы не было. Если такое решение на Украине будет, в конце концов, принято, я думаю, это пойдет на пользу не только российско-украинским отношениям, но и Украине в целом».

По теме см. также интервью В.Игрунова для сайта Главред Приезд Путина в Киев – последний зарубежный визит перед выборами , подборку выступлений политологов "Украинский президент-3: каким его хотят видеть в России" в газете День; Американцы готовят для Украины грузинский сценарий, RBC-Daily, 23 января 2004; НАТО в Крыму, или Спасет ли Путин Украину?, Станислав Белковский, 23 января 2004г. Cайт vip.lenta.ru

Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!