Сейчас на сайте

Вячеслав Игрунов для «Главред». 09.08.06

«России одинаково важно иметь хорошие отношения и с премьером Януковичем, и с Президентом Ющенко»

«Пока не будет решена ключевая проблема – проблема интеграции Украины в НАТО – определенности в отношениях между Россией и Украиной не будет»  

- Вячеслав Владимирович, как в России оценивают новое украинское правительство?

Тут есть два важных момента. Безусловно, в новом правительстве есть целый ряд людей, с которыми России удобно работать. Это вызывает ощущение удовлетворения. Возвращение в Кабмин, скажем, Юрия Бойко поможет более или менее обеспечить работу газового комплекса - можно начинать  конструктивную работу по налаживанию бесперебойной транспортировки и поставок газа. С Николаем Азаровым Москва всегда нормально работала. Это ответственный человек, пунктуально ведущий себя на всех государственных постах. Если вопросы гуманитарной сферы будет курировать Дмитрий Табачник, то можно быть уверенным, что житье на Украине будет более-менее нормальным.  

Но на самом деле достигнутый на Украине компромисс вызывает в Москве безусловное сомнение. Ведь ключевой фигурой в правительстве, которой интересовалась Россия, был и остается министр иностранных дел. Этот пост и сейчас занимает Борис Тарасюк, с которым связаны бесконечные двухсторонние конфликты, человек, который совершенно четко провозглашает, что вступление в НАТО Украине необходимо, человек, который сделал очень много для достижения этой цели. В этой связи возникает вопрос: возможно, в Украине нет никого, эффективнее и более точно отражающего курс Украины? Это возможно, но тогда присоединяется и вопрос по Анатолию Гриценко. Безусловно, эта персоналия не столь важна для Москвы и совершенно понятно, что любой министр обороны будет мечтать о НАТОвских стандартах для военных. Но в вашем случае  назначение Анатолия Гриценко просто подчеркивает роль Бориса Тарасюка.

Кроме того,   Президент Ющенко подчеркивает чрезвычайную важность такого курса  для Украины. Таким образом, у Москвы есть все основания полагать, что курс на интеграцию в НАТО продолжится. Возможно, он будет более аккуратным, но Москва вряд ли захочет оплачивать вступление Украины в НАТО относительно низкими ценами на энергоносители.

Так что даже после смены правительства остается неопределенность, которая  должна быть прояснена в ближайшее время. Кремлю нужно точно знать, будет ли Украина продолжать достаточно быстро двигаться в НАТО, или Россия может полагать, что вы будете нейтральным государством.

- От ответа на этот вопрос, соответственно, и будет зависеть политика России по отношению к Украине. Какой она будет?  

В первом случае Россия будет занимать достаточно жесткую позицию в экономическом сотрудничестве с Украиной, во втором случае – Россия будет вести себя много мягче.

- Жесткая политика России по отношению к Украине – это значительное повышение цен на энергоносители…

Да. Совершенно очевидно, что сейчас цены на энергоносители во всем мире растут. Совсем недавно достигнут абсолютный в истории максимум цен на нефть. С некоторым отставанием растут цены и на газ. Россия может игнорировать мировую динамику цен на нефть, а может апеллировать к этой динамике.

Жесткая позиция – апеллирование к динамике. Грубо говоря, «цены растут  - будьте добры, платите за энергоносители столько, сколько это стоит на рынке». Резкое   повышение цены чрезвычайно плохо отображается на металлургической и химической отраслях даже при хорошей конъюнктуре на металл, не говоря уже обо всем остальном.

А может быть мягкая позиция, когда Россия будет говорить: «Сегодня газ по 100, через полгода по 120, через год – по 150». Это совершенно разные стратегии.

Таким образом, пока не будет решена ключевая проблема – проблема интеграции Украины  в НАТО, определенности в отношениях между  Россией  и Украиной не будет.  

«Россия скорее пойдет на ухудшение собственного имиджа в Украине, чем откажется от повышения цен на энергоносители»

- Если верить вашим словам, то цены на энергоносители Россия будет повышать в любом случае. В то  же время, министр финансов Николай Азаров обещает снижение цен на природный газ, установленных правительством Юрия Еханурова…  

Вы правы, Россия попадает сейчас  в очень неудобное положение. С одной стороны, она поддерживала Виктора Януковича. С другой стороны, она его правительству все равно скажет  – платите больше. И  услышит совершенно резонный ответ: «Как же так? То было оранжевое правительство, нехорошее. По отношению к нему Россия вела себя таким образом. Но мы же хорошие, мы с Россией дружим. Значит, она Украину не любит».

Это серьезная пропагандистская линия, которую в Москве действительно учитывают. Очень трудно будет повышать цены в ходе переговоров с новым правительством. Виктор Янукович это прекрасно понимает. Однако Россия не будет сентеминтальничать в этом вопросе. Она скорее пойдет на ухудшение собственного имиджа в Украине, чем откажется от проведения последовательной политики.

- На что новое правительство совершенно резонно ответит ухудшением инвестиционного климата для российских инвесторов…

Послушайте, сегодня мы имеем в Украине олигархическое правительство, в котором представлены восточные олигархи. Ну, какой же олигархический бизнес хочет уступать свою вотчину конкурентам? Конечно, будет попытка монополизировать свои возможности для извлечения максимальной пользы для своего капитала.

Так действуют любые олигархические правительства мира, где бы они ни находились. Почему же ожидать от правительства Януковича другого поведения? Именно такое поведение они и будут демонстрировать. Для России это не лучше всего, это правда. Но, с другой стороны, украинская промышленность нуждается в серьезных инвестициях и, по большому счету, им неоткуда придти, кроме как из России.

Если даже «донецкие» будут пытаться контролировать металлургическое производство, нефте-газовую сферу, то с машиностроением так поступить не удастся. Машиностроение не так монополизировано, владельцы диверсифицированы, а эту сферу все равно  необходимо развивать. Так что инвестиции из России будут независимо от  того, что об этом думают «донецкие». Да, для России не будет благоприятных условий, но и Россия не будет создавать слишком мягких условий. Грубо говоря, око за око.

- «России одинаково важно иметь хорошие отношения и с премьером Януковичем, и с Президентом Ющенко. Тем более, что расхождений между их позициями не так уж и много»

Ваши слова косвенно подтверждают мнение некоторых экспертов о том, что  Москва  не может полностью доверять Виктору Януковичу из-за жестких интересов его окружения. Фигура спикера Александр Мороза в этом отношении значительно более выгодна…      

Александр Мороз себя зарекомендовал, как политик, ориентированный на национальные интересы. У  него есть долгосрочная стратегия. И в этом смысле, если мы говорим не о частном кармане, не об интересах того или иного клана, не об интересах зарубежных друзей Украины, а именно о стране, то Мороз – одна из наиболее адекватно представляющих Украину фигур. Он представляет не только центральную Украину, но и центристские позиции в политическом спектре Украины. Для России это действительно  наиболее приемлемо.

Ведь устойчивое развитие отношений с Украиной для России важнее, чем временная дружба, которая может смениться нелюбовью, или вражда, не имеющая никаких перспектив. В этом смысле Мороз вполне удобен для Москвы. Но сказать, что Москва манипулирует Морозом – это очень уж для Москвы оптимистично. Москва не имеет серьезного влияния на Мороза, он будет занимает свои собственные позиции, и  манипулировать им просто не удастся.                

- Как вы оцениваете роль Президента Ющенко в разрешении политического кризиса в стране?      

Сегодня политическая система Украины переживает глубокую трансформацию. С одной  стороны, согласно Конституции, премьер получает больше возможностей, чем Президент, и поэтому более интересно иметь дело с премьером, который принимает решения. Однако надо иметь ввиду фрагментарность Украины и национальный характер, который отражается в политике.

- Где два украинца, там три гетьмана…

Да, это неумение договариваться друг с другом дает Президенту возможность манипулировать группами, фракциями. Посмотрите, как блестяще Президент Ющенко завершил переговорный процесс

?

В любом демократическом государстве глава государства обязан внести кандидатуру премьера, предложенную большинством. Президент Ющенко отказался это сделать. И что бы вы думали? Это не стало его политической смертью, а любой другой демократически избранный Президент пострадал бы при таком поведении. Ничего подобного: Президент Ющенко сумел добиться подписания Универсала, сумел ввести в правительство тех, кого он считает нужным. И хоть «Наша Украина» не поддержала это правительство, но  президентская квота там сохранилась. В этом смысле он достиг большего, чем мог,  опираясь на реальные полномочия.

России одинаково важно иметь хорошие отношения и с премьером Януковичем, и с Президентом Ющенко. Тем более, что расхождений между их позициями не так уж и много.

Беседовала Наталия Шамрай


Ранее по теме:

Политический кризис на Украине закончился. Неопределенность осталась. Вячеслав Игрунов. Опубликовано в РИА Новости. 7 августа 2006 г.;
"К Украине стоит относиться, как к вырастающему сильному политическому партнеру России". Интервью В.Игрунова для МиК. Опубликовано 7 августа 2006 г.;
"Ускоренного движения Украины в сторону НАТО не будет". . Интервью В.Игрунова для телеканала РБК. 3 августа 2006 г.;
«...Есть основания полагать, что фундамент для интеграции украинского общества заложен». . Интервью В.Игрунова для телеканала RTVi. 3 августа 2006 г.


Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!

 

Редактор - Е.С.Шварц Администратор - Г.В.Игрунов. Сайт работает в профессиональной программе Web Works. Подробнее...
Все права принадлежат авторам материалов, если не указан другой правообладатель.