|
Беседа с В.Игруновым по поводу состоявшегося в С.-Петербурге
«Марша несогласных». 5 марта 2007 г.
«Меньшинство способно взломать ситуацию»
Мне кажется, что события в Петербурге неожиданны и
знаменательны. Если вспомнить как «Марш несогласных» проходил в Москве, – он
практически не состоялся – то можно было бы сделать предположение, что то же
самое будет в Петербурге. У людей не нашлось достаточно мужества, чтобы нарушить
запреты, во-вторых, не нашлось достаточно массовой поддержки, и они пошли
какими-то хлопьями – по тротуарам, скомкав все мероприятие, из которого ничего
значительного не получилось. И казалось, что это достаточно естественно. На
протяжении последнего десятилетия в Москве, да и в любом другом городе страны,
собрать более или менее осмысленную толпу оппозиции не удавалось. 2 тыс. человек
– это громадная цифра. Но и кроме того – не хватало ража.
Если вспомнить первый неподавленный митинг на Пушкинской
площади в 1988 году, то он произошел после шествия, может быть, нескольких
десятков анархистов и кадетов, которые самовольно прошли по улицам, в том числе,
и под черными знаменами и устроили митинг у здания «Известий», где к ним
присоединились сотни прохожих. После этого все начало происходить с определенной
регулярностью, пока, в конце концов, это к осени не прикрыли, но все
взорвалось вновь весной 89 года.
Так что здесь есть некоторая логика. Совсем не много надо
людей, чтобы прорвать запоры, и чтобы толпа хлынула на улицу. Но в Москве у
лимоновцев и другороссов не хватило энтузиазма. Тот эффект разорвавшейся бомбы,
которое произвело это мероприятие в Питере, может изменить ситуацию.
Что важно сейчас? Важно зафиксировать, что, несмотря на то,
что в стране тишь да благодать, повышается уровень жизни, население довольно
спокойно, в преддверии избирательной кампании людей задабривают и национальными
программами, и обещаниями повышения пенсий, но такая атмосфера не устраивает
небольшое меньшинство людей, и это меньшинство способно взломать ситуацию. А
поводов очень много. Ведь в Петербурге якобы главной причиной было незаконное
отстранение... вернее, планирующиеся нечестные выборы, в том числе, отстранение
от выборов «Яблока». Понятно, что снятие "Яблока" сильно может увеличить
голосование за вторую партию власти, и это достаточно важный момент для того,
чтобы снять «Яблоко» с выборов. Но оказалось, что есть радикалы, которые с этим
не согласны: и цена такого шага может оказаться неадекватно высокой. Не
исключено, что эти самые голоса не перетекут к «Справедливой России» и при этом
создадут напряженную ситуацию, как мы ее видели, которая может негативной волной
прокатиться по всей стране. Вопрос, созрела эта ситуация или нет, конечно,
остается. Но что очень важно – оказывается, в стране все-таки есть динамит,
все-таки можно им воспользоваться.
Параллельно с этим можно посмотреть, какие поводы еще
существуют. Посмотрите, сейчас активизировался татарский национализм в связи с
подписанием (или неподписанием) договора между Россией и Татарстаном. Конечно,
это еще отрыжка ельцинской политики, но, тем не менее, еще есть люди и силы,
которые могут подогреть эти настроения. Совершенно вышла из-под контроля Чечня –
мы не знаем, как будут развиваться события на Северном Кавказе. Террористические
акты происходят постоянно, и если не террористические акты, то выкуривание и
уничтожение боевиков – мы об этом регулярно слышим. Т.е. много таких точек,
которые могут развиться в поле нестабильности, и это очень и очень опасно.
В этой ситуации руководство страны должно было бы действовать
иным образом. Оно, например, запрещает мелкие политические партии. Мелкие
политические партии, которые никому не страшны, открывают возможность для
умеренной оппозиции поучаствовать в политической жизни. Не добиваться даже побед
– или добиваться побед на каких-нибудь низких ступенях власти, - но, по крайней
мере, участвовать и формулировать идеи, которыми может воспользоваться как раз
правящая элита. Вместо этого такие люди выводятся за пределы
социально-политического действия, туда приходят только со всем согласные и
совершенно послушные, фактически ослабляя обратную связь между реальностью и
властью и обрекая ее на ошибки. С другой стороны, элита начинает сочувствовать
радикалам. Я помню 80-е годы, когда интеллигенция, которая сама боялась
принимать участие в более или менее откровенных дебатах в закрытых клубах, даже
в относительно невинной ситуации они стеснялись, но при этом
сочувствовали Валерии Новодворской, которая выходила на площадь, устраивала там
столкновения с милицией, кричала, что правее Горбачева только стена… Что-то в
этом духе.
- Если бы Горбачев был достаточно плохим, то она не
выходила бы на площадь и не орала бы это все. Ее бы просто взяли и поставили к
этой стенке.
- Вопрос заключается в том, что и нынешняя власть вряд ли
готова к Тяньанмыню. Я не уверен в том, что нынешняя власть готова отступить от
каких-то рамок, которые задаются её декларацией о демократическом характере
государства и европейском пути развития. Поскольку эта власть не готова на
радикальные, серьезные действия, которые бы привели к кровопролитию, постольку
же и оппозиция будет себя проявлять. Лимоновцев ни за что сажали, и ребята
получали довольно долгие сроки. Даже если они не получили 10 лет, то по два года
отсидели. Кроме того, есть социалистические радикалы, которые получали и
большие сроки за попытки каких-то терактов или других глупостей. Тем не
менее, эти сроки против лимоновцев не остановили партию, она по-прежнему нашла
активных молодых людей. Тут нужно добавить и АКМовцев, и «Оборону» или кого-то
еще – эти молодые люди настолько активны, что они готовы не только идти на
резиновые дубинки, но и ехать куда-то. Надо сказать, что такие люди есть не
только в России. Более того, и российские люди ездили в Белоруссию для участия в
мероприятиях, и в Киев, между прочим, ездили.
Таким образом, эта среда может создать критическую атмосферу,
а после первого успеха воодушевление оппозиционеров может нарастать и
увеличивать их решимость. Есть русская поговорка: «Лиха беда начало». Вот
сейчас, если не будет очень решительных, жестких репрессий, волна начнет
нарастать.
- Мы с Вами не раз говорили об этом. И Вы писали об этом в
2005 году: про то, что возможна
революция, про "театр
теней", про "смуту" и так далее. Т.е. Вы думаете, что это начало?
- Я убежден, что революции начинаются во дворцах, а не на
площадях. Вопрос заключается в том, насколько подобного рода действия могут
консолидировать элиту. Сегодня не всегда можешь понять, какова ситуация в
политической элите. Совсем недавно был съезд "Справедливой России" в Петербурге,
и Миронов, как и положено по сценарию, критиковал "Единую Россию". Жестким
образом критиковал, чтобы дать понять: они – реальная оппозиция, что именно к
ним должны отходить голоса коммунистов.
- Но никто им не поверил…
- Поверил или не поверил – непонятно. Может быть, для того,
чтобы больше поверили, Грызлов выступил и объявил, что Миронов критиковал партию
Путина, потому что не сегодня - завтра Путин может возглавить «Единую Россию».
Это очень крутой ход, потому что если это не договоренный сценарий, а это
реальная борьба между двумя партиями, если она означает противостояние в Кремле,
то тогда совершенно непонятно, чем может закончиться это противостояние.
Конечно же, противостояние в Кремле отнюдь не характеризуется
столкновением Грызлова и Миронова. Это видимо действующие фигуры, а на самом
деле конфликт находится гораздо глубже – в среде тех, кто принимает решение и
кто контролирует финансовые потоки. Кто контролирует собственность. И вопрос о
том, договорятся ли они до какого-то общего сценария, до каких-то приемлемых
правил игры. Если договорятся, выборы пройдут нормально, даже если на площадях
будут беспорядки. Но вопрос заключается в другом: выборы состоятся, а что
дальше? А дальше начнется перераспределение полномочий, появление новых
соотношений во властвующей элите, и тогда не ровен час, и какая-то из этих
групп захочет опереться на протестующее население. Тогда ситуация в стране может
развиваться самым катастрофическим образом. Именно поэтому сценарий развития
политической жизни должен быть совершенно другим. Мелкие партии надо не
запрещать…
- Но они же этого не делают! Это все разговоры в пользу
бедных.
- Отнюдь нет. Если будут происходить те или иные события, если
об этом можно говорить, если кто-то эффективно оспорит ныне действующее
партийное законодательство в Конституционном суде, я не исключаю, изменения
могут быть и какая-то из групп в Кремле воспользуется таким поводом, для того,
чтобы изменить ситуацию.
- А вы подали кассацию в Верховный суд?
- Мы кассационную жалобу подали [речь идет о партии СЛОН,
которую ликвидировал Верховный суд. - прим. ред.]. Проблема еще в том, как это
все должно действовать. Если мы говорим о том, что мы хотим иметь гражданское
общество, то мы должны минимизировать препоны на пути формирования гражданского
общества. Если вы оставляете только одноканальную систему продвижения во власть
– через участие в политических партиях, исключая возможность самовыдвижения,
возможность выдвижения через общественные организации, т.е. если возможность
участия в мажоритарных выборах вы устраняете, то тогда вы должны максимально
облегчить формирование партий и создать каналы движения через партийные пути.
Конечно, вы можете как-то ограничивать развитие партий. Вы можете требовать
роста численности, еще чего-то, но тогда вы должны создать возможность двигаться
по другим каналам. В итоге, сейчас каналы для мало-мальски граждански
обеспокоенных людей перекрыты, и эти люди вынуждены идти на улицу или в
подполье. Хорошо, что сейчас не бросают бомбы, но исключить это нельзя. Прежде
всего, в такие узкие горлышки не может пробиться молодежь. Люди в возрасте,
пожилые, карьерно ориентированные интриганы в состоянии проскользнуть в
горлышко. Но люди, которые идеалистически ориентированны, которые хотят идти в
политику для достижения каких-то национальных, государственных целей, высших
идеалов, эти люди проскользнуть сюда не могут. И, с одной стороны, формируется
административно-бюрократическая элита, коррумпированная, насквозь
ориентированная на частные и корпоративные интересы, с другой стороны, люди
национально ориентированные, озабоченные общими целями и какими-то
государственными и общечеловеческими идеалами, эти люди вышвыриваются в
безнадежное противостояние власти. Это опасно для государства, это путь
невозможен и недопустим! Я уверен, что в Кремле есть люди, которые это понимают
и должны будут сделать выводы даже из выступлений.
Другие публикации о марше см.: Марш-реванш. Газета "Коммерсант". 5 марта 2007 г.; Забудьте слово «страх». Борис Вишневский, сайт партии
"Яблоко"; Мощный протест. Сайт kasparov.ru, 5 марта 2007 г.
См. также: <Партии-муляжи - путь к национальной катастрофе?>. Из выступления Вячеслава Игрунова на "круглом столе" в Русском Институте. 2 марта 2007 г.; Сегодня
политика вытеснена административным управлением. Вячеслав Игрунов. Интервью
для Правды.ру. 7 декабря 2006 г.; Люди
превращены из граждан в подданных. Речь Председателя партии СЛОН Вячеслава
Игрунова на суде по делу о ликвидации партии СЛОН. 16 февраля 2007 г.
Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!
|
|