Сейчас на сайте

Раздел "Россия и СНГ"

Интервью В.Игрунова для портала www.pankisi.info. 22 декабря 2005 г.

Итоги 2005 года: "Чем больше мы применяем насилие, тем чаще это насилие возвращается к нам"

Лейла Нароушвили: Похоже, что отношения между Грузией и Россией как бы заморожены…

Вячеслав Игрунов: Я бы так не сказал. События происходят очень драматические и отношения, наоборот, по-моему, стали достаточно динамичными. Посмотрите, к началу этого года между Путиным и Саакашвили еще сохранялись вполне дружеские отношения. Но вот обостряются отношения вокруг Южной Осетии, вокруг вывода наших баз из Грузии, все это выносится на международный уровень, Грузия требует пересмотреть переговорные форматы, предлагает свой план по урегулированию, который, кстати, Москва принимает. И при этом настроение в отношении Грузии в России сильно меняется, особенно, в связи с тем, что год назад началась «оранжевая» революция на Украине, которая повторила опыт Грузии и, тем самым, многократно усилила внимание к Грузии. Поэтому у нас действительно существует много неудач в переговорах и по некоторым направлениям мы, как Вы верно сказали, «застыли». Но, с другой стороны, это внешняя сдержанность, за которой на самом деле кроются очень интенсивные процессы, т.е. процессы, которые ведут к пересмотру позиций России по, казалось бы, совершенно не связанным с Грузией проблемам. Например, многие усматривают в переходе к российской жесткой энергетической политике, к повышению цен на газ, стремление наказать революционную Украину, поставить ее на колени. Но что тогда, скажем, делать Азербайджану? Им тоже предлагают повысить цену до 120 долларов за тысячу кубов газа, в то время как Украине на самом деле предлагают 80.

О цене на газ см. также тему Великое газовое противостояние.

Публичная цена в 160 долларов была объявлена после того, как Украина отказалась разговаривать о 80-ти, но и после того, как выставили цену в 160 долларов, Украине дали понять, что можно договориться о более низкой цене. Цены могут быть компромиссные, лишь бы были конструктивные переговоры, но Украина просто категорически не хочет разговаривать. Украина говорит, что газ по 50 долларов ее устраивает и если Россия не будет договариваться, то им и не надо, потому что труба идет по ее территории, и сколько им надо, они сами будут отбирать. Эта позиция сама по себе привела к тому, что действительно на Украину оказывается давление и поднимается цена до 230 долларов – но это следствие непрофессиональных действий самой Украины.

Но если мы внимательно посмотрим, то ведь цены становятся более жесткими и для других. Я не буду говорить о странах, позиции которых не вполне понятны, но Азербайджан – член ГУУАМ, страна, с которой у революционной Грузии особые отношения, и это тревожит Россию, поскольку у России есть такой союзник как Армения, которая оказывается блокированной соединением Азербайджана и Грузии. Вот Азербайджан, подвергающийся западному давлению, который также подталкивали к «оранжевой» революции, все-таки несколько дистанцируется от своих союзников по ГУУАМ и улучшает отношения с Россией. И, тем не менее, Россия повышает цены на газ.

Поэтому, я повторяю, речь идет не о простом наказании «оранжевых», а о внутренне изменившихся ориентациях России. Россия поняла, что какие бы дружеские экономические отношения не были с соседними странами, например, с той же Украиной или с Грузией, они не дают адекватного политического капитала, не возвращаются в виде политического капитала, поэтому надо вести совершенно прагматическую линию в ценах. Когда говорят, что Россия пытается удушить независимые республики, на это в России отвечают: «Ну хорошо, Россия плохая, но есть хорошие страны, купите дешевле у них». Выясняется, что другие, хорошие страны, как бы они не сочувствовали – скажем, европейские страны, например, Норвегия, - вряд ли станет продавать газ Грузии по ценам не рыночным, для них это совершенно невозможно. И в этом смысле Россию поддерживает Европа, она не заинтересована, чтобы те или иные страны датировали свои экономики за счет не рыночных цен на энергоносители.

Если до Революции Роз, особенно до «оранжевой» революции, Россия полагала, что льготные цены на те или иные товары и льготные условия, экономическое сотрудничество удержат страны на ее орбите, то после Революции Роз эта идея потерпела сокрушительный поражение – Украина просто мультиплицировала эффект от этого и мы получили то, что получили.

В свое время Россия достаточно благосклонно отнеслась к самой Революции Роз, поскольку не любила Шеварднадзе, и нашего Игоря Иванова считают таким посланцем российской капитуляции некоторые российские радикалы. Тем не менее, Иванов содействовал тому, чтобы сопротивление Революции Роз не было, чтоб не происходило кровопролитие, и, судя по всему, Саакашвили и его окружение это оценили.

Однако, когда на следующем этапе Россия приблизительно также поступила приехав и вывезя лидера Аджарии, а Вы помните какие тогда процессы происходили – часть людей переходили на сторону Саакашвили от Абашидзе, часть, наоборот, уходила к Абашидзе, происходила сепарация и была возможность вооруженного конфликта. Россия опять направила того же Игоря Иванова, и опять Абашидзе был вывезен в Москву, опять угроза конфликта и кровопролития была снята. Это все было в прошлом году, но оно отразилось на процессах нынешнего года и поэтому я напоминаю, что грузины заявили: «Хорошо, что Россия не вмешивалась!» – так, сквозь зубы было сказано. Хотя, в некоторых случаях вспоминали, как ездил туда Лужков, увеличивал напряженность. То, что Россия все-таки содействовала мирному разрешению конфликта, не было сказано ни разу.

И возникло такое ощущение, что Грузия может все – харизматичный лидер добивается мирным путем, шаг за шагом всего, чего он хочет. После этого случилась Осетия – она и явилась поворотным пунктом в истории отношений России и Грузии. В регионе, который Россия может считать особенно важным для себя, было предпринято множество попыток силового решения проблемы. И надо иметь в виду, что значительное число осетин переехало из Южной Осетии в Северную. Даже североосетинское население, у которого сложились сложные отношения с беженцами из Южной Осетии, тем не менее, сочувствуют им. И любые силовые шаги вызовут симпатии со стороны североосетинского населения. Контролировать участие наших горцев в событиях Грузии России было бы сложно, а самое главное, тот факт, что центральная власть не защищает тех, кого наши осетины считают своими братьями, конечно же, сильно бы ударил по внутреннему единству России. Тем более это важно, что осетины являются наиболее надежными проводниками российской политики на северном Кавказе. В этом смысле для России Южная Осетия была болезненной, и попытки силовым путем решить югоосетинскую проблему, естественно, не смогли не испортить наши отношения. Это была ключевая точка, которая изменила отношения между нашими странами.

Затем вывод российских баз – на мой взгляд, достаточно позитивное явление. Но то, в какой форме это было сделано, когда Россию фактически унизили и заставили в спешном порядке, задрав штаны, убегать с территории Грузии – такие вещи никому не прощают, никогда. Политики, которые получили публичную пощечину, конечно, не прощают этого и, на мой взгляд, это была недальновидная позиция Грузии. Вполне можно было сохранять лицо, вести непубличные переговоры, не ставить ультиматумы, не принуждать к исполнению этих ультиматумов. Конечно, Саакашвили больше доверился своей силе, поддержке Запада, раз он заставил Россию потупить, как он этого хочет, а не как хочет Россия. После этого ожидать от России спокойного отношения к Грузии совершенно не приходится. Это был второй поворотный пункт в этом году – усиливающий рост тех негативных отношений к Грузии, которые есть в нашей политической элите.

Наконец, постоянная апелляция к США, постоянное требование изменить формат переговоров, все это, на мой взгляд, привело к иному отношению к грузинскому направлению внешней политики России. Замечу, что ведь это сказалось и на настроениях населения в целом. Ведь в значительной степени русские оценивают Грузию как враждебную державу. Соседи, братья. К грузинам особое отношение в силу особой роли грузинской культуры в формировании русской культуры, в формировании образа грузина. Иногда ироничное, но, в общем-то, очень теплое отношение к грузинам соседствует с жестко негативным отношением к Грузии как к государству. И это сложилось в этом году, так что говорить о том, что оно просто подморозилось и сохраняется статус-кво, на мой взгляд, просто было бы неточно.

- Наши отношения испортились более 10 лет назад, и смена президентов не играет никакой роли, дело в геополитике, не так ли?

- Геополитика конечно играет здесь важную роль, но я бы хотел, что бы мы избавились от этих недоразумений. Геополитически Грузия для нас крайне важная страна и в отношении Грузии есть понимание, что это ключ к решению наших северокавказских проблем. Но здесь у российской политической элиты было два разных отношения. Я сформулирую две точки зрения, которые в самом начале этого десятилетия или до него, как Вы говорите, было сформулировано с одной стороны Затулиным, и с другой стороны - мной. Затулин изложил следующую вещь: Грузия исторически враждебна России, поэтому сильная Грузия будет противником России, поэтому России выгодно, чтобы Грузия была слаба, а лучше всего, расчленена на десяток княжеств и не представляла бы никакой угрозы для России. Моя точка зрения несколько другая: Грузия исторически дружественная нам держава, не только входившая и входящая в общий круг византийской цивилизации, но и имеющая с нами одинаковые корни. Угрозы, которые стоят перед Россией и Грузией – идентичны, потому что те проблемы, с которыми сталкивается Россия на Северном Кавказе, существуют и южнее грузинских границ – то, что происходит в Ираке, подчеркивает это. Во-вторых, Северный Кавказ всегда был угрозой для Грузии, более того, нестабильный Северный Кавказ будет оставаться угрозой для Грузии, более того, ключевую роль в войне между грузинами и абхазами сыграли, конечно, добровольцы с Северного Кавказа, мобилизованные конфедерацией Северного Кавказа, включая примкнувшего к ним Басаева, чеченцев, казаков.

На протяжении долгого времени нарастает негативное отношение к Грузии, просто сейчас ситуация качественно изменилась. Ухудшение происходило почти стихийно, а сейчас оно наложилось на четкий пиар российской власти. Грузия подчеркивает свою правоту, свою позицию в отношении власти и это усиливает негативное отношение. У нас довольно много внимания уделяется российско-грузинским отношениям и при популярности Путина на протяжении долгих лет его позиция становиться определяющей. Поэтому когда Саакашвили вступил в конфликт с Путиным, произошел некоторый перелом в российском настроении.

А теперь вспомним времена 1989 года. Вся российская интеллигенция встала на сторону грузин после апрельских событий, разгона демонстрации. Но армия повела себя недопустимо, применив саперные лопатки, да и в условиях нарождающейся свободы слова применять «черемуху» в европейской стране – это избыток. Это была вера в нарождающуюся демократию. И в этом смысле все было бы хорошо – это был наш общий протест против армейского беспредела, против армейского сапога – но этот протест превратился в протест против России – это российская оккупация, это русский уничтожают грузин и т.д. Звиад Гамсахурдиа очень четко сформулировал антироссийские позиции, которые стали общенациональными грузинскими позициями. С каким восторгом Гамсахурдиа был избран президентом! Гамсахурдиа получил невообразимо высокий процент (Саакашвили, правда, его переплюнул), это была национальная мобилизация, причем мобилизация на позициях, которые определил Звиад Гамсахурдиа как антироссийские. Это была фактически антироссийская революция в Грузии. Неизбежно, что бы об этом не думала либеральная интеллигенция в России, основная часть российского населения отнеслась негативно. Отсюда пошли ухудшения.

Когда начался конфликт между грузинами и абхазами, совершенно понятно, что основная часть российского населения, прежде всего, не либеральная интеллигенция, а жители Северного Кавказа и казаки, стали на сторону абхазов, потому что антироссийская риторика Гамсахурдиа показала, кто союзник, а кто противник. Хотя традиционно русские казаки вместе с грузинами боролись против горских народов, но здесь произошла инверсия.

Происходит новый переворот в Грузии, Гамсахурдиа устраняют. Приходит Шеварднадзе, причем он приводит Грузию в СНГ. Начинается нормальный диалог, казалось бы, открыты возможности, но происходит трудно представимая вещь - военные занимают жестко антишеварднадзевскую позицию. Первое – Шеварднадзе тот самый министр иностранных дел, который способствовал развалу Варшавского договора, он сдал все позиции в Европе; второе – он отдал огромную российскую акваторию США. Он становиться фактически враждебной фигурой для нашей военной элиты, несмотря на то, что сам проводит, по сравнению с Гамсахурдиа, явно пророссийскую политику. И у Шеварднадзе фактически не остается выхода, сталкиваясь с этой непреодолимой антишеварднадзевской позицией, двигаться в сторону Соединенных Штатов. Тем более, во времена Горбачева там были взаимопонимания и Шеварднадзе был вполне приемлем для США. Как история показала – он для них по прежнему остался советским министром, гэбешником, партфункционером. Так думает большинство грузин. Но мы здесь в России это оценить не можем. Это уже происходило в другой стране, которая была за границами России, в стране, к которой многие из русских проявляли внимание только по двум параметрам: а) утраченные возможности летнего отдыха и б) конфликты, которые сотрясают Грузию – больше ничего. Грузия и грузины исчезли из предела нашего внимания – я имею в виду Россию в целом, а не экспертов, которые за этим следят.

Почему стало возможна Революция Роз? Потому что в Грузии была свободная пресса. Такой свободной прессы не было ни в России, ни на Украине, я не говорю о Белоруссии и Казахстане, о Туркмении мы даже не вспоминаем. Это гэбешник, это коммунист, представитель тоталитарного режима? Думаю, что не так. И то, что он в конце концов ушел, не применив силу, и это связано не только с тем, что он потерял опору в обществе, но с личными персональными качествами человека, отнюдь не тоталитарными. Мы можем перечислить массу заблуждений, массу злоупотреблений Шеварднадзе, но посмотрите, что, у антисоветского Гамсахурдиа их было меньше? Нет. Эти черты – семейственность, клановость, злоупотребление властью характерно для всей нашей культуры, для всех представителей нашей политической элиты. Все ведут себя по старым советским образцам, не только Шеварднадзе. И те претензии, которые есть у США, на мой взгляд, преувеличены.

Посмотрим на Саакашвили: незаконное изменение Конституции с нарушением законодательства, как он только пришел во власть; усиление концентрации власти у президента; довольно жесткий контроль над СМИ; резкое сокращение доступа к СМИ у оппозиции; проблема Аджарии решается силовым путем, более того, Саакашвили говорит, что он готов предоставить особый статус тем и другим, но в Аджарии он сворачивает автономию; более того, республиканцы, которые сыграли важнейшую роль в изменениях именно в Аджарии, фактически отстраняются и заменяются его людьми. Еще вопрос – кто из них больше демократ – Саакашвили или Шеварднадзе. Вернее для меня не вопрос, а для критиков Шеварднадзе можно было бы поставить вопрос, кто больше демократ.

Харизматичные лидеры, а Саакашвили именно таков, редко бывают демократичными. К сожалению, грузинский народ эти антидемократические тенденции принимает – как, впрочем, и российский. Это наше старое прошлое и как бы мы не стремились в Европу, мы выросли из стран восточного мира. Они формировались не на базе гражданского общества, не на базе самодеятельности населения, а на базе организации населения сверху. Здесь ничего сделать нельзя. Европейская нация сформировалась как итог, соревнование разных общественных структур – это города, феодалы, т.е. многовековая история. А у нас слишком древняя цивилизация для того, чтобы быть демократичной страной, слишком укоренились традиции. Даже если мы возьмем сугубо грузинскую цивилизацию - назовите хоть одну страну в Европе с такой историей. Вы не найдете ни одну, они все сформировались позже, в лучшем случае, в 6-7 веке нашей эры, по крайней мере, на полтысячелетия моложе Грузии. В Азии, во всех государствах имелось централизованное государство, оно могло быть более мягким или жестким, но монархическим.

Возвращаясь к теме, нельзя списывать национальные традиции на злую волю одного человека или его партийно-коммунистическое происхождение. Это нарастание напряженности между Шеварднадзе и Россией, конечно, привело к ухудшению отношений. В начале абхазской войны МИД действовал на стороне Шеварднадзе, грубо говоря, а министерство обороны на стороне абхазов, т.е. правая рука не знала, что делал левая. По мере нарастания напряженности все становилось более определенным – симпатии Шеварднадзе склонялись к США, а симпатии России уходили, скажем так, от Шеварднадзе. Поэтому нарастание было, но никогда не было так, чтобы Грузия стала одним из главных врагов России. Когда опрашиваешь общественное мнение, кто враги России – народ ставит на первое место США, на втором Грузию.

-Для чего нужно России устойчивое позиционирование Грузии как врага с помощью СМИ?

- У Вас неправильная позиция. Вы говорите, для чего России такая установка – это в корне неверно. Россия не формирует этой установки, она формируется стихийно, поэтому не для чего, а почему. СМИ говорят не потому, что есть сознательная позиция формирования негативного образа, а потому что они таким образом естественно реагируют на происходящие события. И это негативное отношение формируется само по себе.

- Факт то, что Россия столько лет не проявила желание урегулировать конфликты.

- Абсолютно с вами не согласен. Давайте посмотрим на конфликты подобного рода. Самый близкий Грузии израильско-палестинский конфликт тянется, в относительно сносной форме, с 20-х годов прошлого века, а в горячей военной форме - шесть войн – после Второй мировой войны, с 1947 года. Могут ли его урегулировать? Включены все: Европа, США, каждый пытается что-то сделать, но невозможно его разрешить. Возьмем Кипр – с 1967 года по сегодняшний день проблема не может разрешиться. Уже она дошла до того, что Северный Кипр не принимают в европейское сообщество, в то время, как Южный приняли. Проблему курдов и турков на протяжении столетий не могут разрешить; в Кашмире с 1947 года и по сей день идет война.

Возьмем цивилизованную Европу: Баскский конфликт, после многих десятилетий кровавых терактов только сейчас постепенно начинает сходить на нет. С 1969 года Североирландский конфликт тянется, и буквально год, как он исчезает. Сейчас, как ни странно, ослабли конфликты с корсиканцами, но взамен появляется другой конфликт – с исламом (я говорю не о французских событиях, которые всем раскрыли глаза). Этот конфликт тлеет не одно десятилетие: помните, как поджигали дома, где жили турки, цепями забивали насмерть в Германии, Голландии, самой терпимой стране, как убили Тео Ван Гога, как в Дании линчевали турков!.. Эти конфликты не разрешаются легко.

Воля России… Допустим, чеченский конфликт рассматривается как источник внутренних игр, но это уже давно прошло, давно нет Березовских и других, кого обвиняли, но справиться не могут. Допустим, причина в том, что Россия плохая. Конфликт в Ингушетии и Осетии – Россия опять плохая. А конфликт между ингушами и чеченцами, когда ингуши оставили все свои пожитки, дома и уехали в необустроенную Ингушетию – это как? Русские здесь при чем? Конфликты между лезгинами и аварцами, кумыками и даргинцами – русские здесь при чем? И они длятся десятилетиями, и никто не может урегулировать их. Кавказофобия в России достигла достаточно высокого уровня, русские хотят вернуть чеченцев в Чечню, сейчас в открытую начали говорить о том, что их присутствие разрушает российское общество. Хорошо, давайте вернем, но ведь их не могут вернуть. Причем чеченцы бояться собственных чеченцев. Для России это выше ее возможностей. Попробуйте силовым путем вернуть грузин в Сухуми. Кто их защитит? И ты не скажешь человеку, что грузин в тебя стрелял – ведь и ты стрелял в грузина. Значит, вам на своей родной земле надо договориться. Если бы не было прежней истории, когда численное доминирование грузин создавало угрозу национальной идентичности абхазов, может быть, это легче было бы решить. Но абхазы говорят: «Они вернутся, и что мы тогда? Нас всего там 17%. Мы не хотим, мы победители». Они заинтересованы в возвращении абхазов из диаспор, но ведь не едут! Диаспора не хочет воевать, потому что худо-бедно люди там устроены.

См. также статью Грузия и Абхазия в эпоху глобальных перемен. Вячеслав Игрунов. Сентябрь 2005 г.

Я вижу урегулирование конфликтов только через создания федеративной Грузии. Возможно, должен быть квотный принцип во власти, возможно, конституция Абхазии пишется таким образом, что президент должен быть абхазом, премьер-министр может быть грузин. Хотя… абхазам трудно будет с этим согласиться… Или, скажем, премьер-министра не трогать, а председатель законодательного собрания пусть будет грузин. В цивилизованных странах очень трудно так сделать – провести этно-культурную дифференциацию. В любом случае, это можно решить не через силовое давление, не через стремительное проталкивание – не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра, обязательно сейчас, до конца этого года. Такое давление сразу вызывает негативную реакцию.

Давайте, договаривайтесь. Я сторонник минимальной дивергенции, минимального разделения. Я сторонник Советского Союза, мне жаль что он распался, для меня Грузия близкая мне страна, она почти моя родина, так же как и родная Украина: я советский человек, более того, я вижу как снятие границ уменьшает проблемы. Я империалист, в том смысле, что я поклонник империи. Империя создает огромные пространства, где исчезает насилие, где уважаются люди в независимости от их этнического и культурного происхождения. В этом смысле Российская Империя была замечательной. Посмотрите, какую часть российской элиты составляли грузины – маленькая нация.

Внеэтническое единство создавало перспективу, потому что Грузия сразу из средневековья шагнула в современный мир. Где получили ведущие лидеры грузинской государственности образование? В Петербурге, отчасти в Москве, отчасти в Европе. Грузия была нормальной азиатской страной под Турцией, под Ираном. Как только появилась Россия – вам европейское образование, вам мировой статус, послы в разных державах, представители миссий. Это точно также касалось Украины, Армении, балтийских стран. Ты можешь сохранить свою идентичность и при этом быть равным – в этом смысле империя это прекрасно. Империя хороша, потому что есть богатство во взаимодополнении в разнообразии. Идея культурного, духовного богатства через разнообразие, через единство разнообразия – имперская идея. Права человека – имперская идея. Все те националистические проявления, типа «понаехали» – все это возникло исключительно последние пятнадцать лет, после распада Советского Союза, после того, как мы начали становиться национальным государством, русским государством. Это не следствие имперскости, это следствие национальности. Вот вы «понаехали», потому что мы русские, а пока мы были советскими, разницы между нами не было. Российское влияние неизбежно должно увеличиться, но через силу это категорически невозможно. Империи на силе не держатся. Они могут создаваться с помощью силы, но если это сила не вытесняется, не заменяется идеологическими, культурными, иными основаниями, то империя не переживает своего основателя. Силу можно применить, но она создает империю на 20-40 лет, после этого получишь обломки. Поэтому основой империи является мировая сверхидея. Я думаю, что европейцы, которые совершенно мирным путем создают свой Союз, это по одной причине не называются его империей – нет императора, нет завоевателя, но по смыслу они создают имперское пространство в другом культурном контексте, контексте демократии. Но происходит это не на силовой основе, а на экономической, политической, и, прежде всего, культурной – все-таки объединяющей основой явился некий европейский универсализм. Восстановление империи происходит каждый раз, когда есть объединяющая идея. Империя сама воссоздается не через насилие, а через то, что уже заложены основания какого-то культурного, экономического единства. Советский Союз распался, но основания для реинтеграции остались. Они сработают может не сейчас, но через10, 20 или 40 лет так или иначе это пространство будет реинтегрировано. Задача состоит в том, чтобы не применять насилие, потому как мир стоит сейчас перед такими вызовами, что оно требует избегания насилия и понимания того, что все мы находимся в одной лодке.

Россия должна – должна – подумать над тем, как обеспечить нормальные условия сотрудничества с Грузией – реинтеграцию в общее пространство. Все равно это европейское пространство. И Россия все равно станет мостом между Азией и Европой. Если Россия разрушится, то это будет проблема, прежде всего, для Европы. Кстати, и для Грузии. Многие грузины потирают руки!.. Конечно, это будет большая проблема, для Грузии, для Южного Кавказа прежде всего. Но это будет проблема и для Центральной Азии. В Центральной Азии реставрация ислама - ислама государственного, не религиозного – политического ислама, неизбежно. А к чему это приводит, сколько жертв это уносит, мы видели по Таджикистану. Нерадужно. Поэтому, безусловно, Россия является чрезвычайно важным элементом мировой стабильности, и Грузия это должна понять. И наращивание давления на Россию бессмысленно и вредно для самой Грузии. Более того, попытки силовым путем ускорить решение абхазского конфликта ни к чему хорошему Грузию не приведут. Человеческие жизни важнее, чем территориальное единство.

- Мне кажется, это только на бумажке для многих политиков.

- Для политиков да, но люди должны это понять. Послушайте, Советский Союз вошел в Чехословакию в 1968 году, когда они начали процессы подобные горбачевским у нас в России. Это была «Пражская весна». Вошли советские войска. Было небольшое число жертв. Кто-то сопротивлялся. Но в целом нация не стала сопротивляться, и ее лидеры призвали народ не сопротивляться. Призвали солдат не выходить из казарм. Почему? А разве не нарушен суверенитет Чехословакии, разве не пришли оккупанты? Нарушен и пришли. Человеческие жизни важнее. Пока остается возможность мирным путем бороться за независимость, надо мирным путем бороться за независимость. Если можно мирно бороться за достижение какой-то цели, значит, надо мирно бороться за достижение какой-то цели. Сейчас страна под оккупацией – ладно, пусть будет под оккупацией. Долго ли чехи были под оккупацией? Двадцать один год. Целое поколение выросло. Но они бескровно освободились от этого. Посмотрите, латыши, эстонцы, литовцы – там тоже было два десятка жертв, но эти страны получили независимость без насилия, они создали такой климат в стране, когда не предоставить этой независимости было невозможно. Если бы это не случилось в 1991 году, это бы случилось в 1993. Но это бы случилось обязательно. Поэтому надо так грузинам вести себя с абхазами, чтобы это единство стало неизбежно – не в 2005 г., так в 2020 году! Целое поколение будет ждать? Хорошо, пусть ждет поколение. Но не будут гибнуть люди, не будет войны – да, будет тяжело, да, будет трудно. Чехам тоже трудно было под оккупацией, и венграм было не просто. Но не будут гибнуть люди. И, в конце концов, это наша общая с вами задача – и русских, и грузин, чтобы мы создали безопасный мир! Чем больше мы применяем насилие, тем чаще это насилие возвращается к нам! Зачем?


Недавние публикации по теме:

У Грузии и России нет альтернативы хорошим партнерским отношениям. Интервью В.Игрунова Информационно-аналитическому порталу Apsny.ge. 30 ноября 2005 г.;
Украина и Грузия: между демократией и противостоянием России. В.Игрунов для МиК. 25 ноября 2005 г.


Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!

 

Редактор - Е.С.Шварц Администратор - Г.В.Игрунов. Сайт работает в профессиональной программе Web Works. Подробнее...
Все права принадлежат авторам материалов, если не указан другой правообладатель.