|
Беседа с В.Игруновым. 25 — 30 декабря 2009 г. Беседовала Шварц Е.
См. также первую часть Год 2009 и мир / Мир в 2010 году. Размышления и ожидания
2009 год в России и прогноз на 2010
- Что было
интересного в России в этом году? Какие узловые моменты можно
отметить? Особенно я бы хотела остановиться на Кавказе.
- Вот как раз
Россия в этом году неинтересна. Хотя для нас, живущих в России,
интересно все. Вот Вы заговорили о Кавказе. Здесь шло дальнейшее
сползание к неуправляемости, это совершенно очевидно. Второе. Взрыв
на Саяно-Шушенской ГЭС. Мы можем, конечно, говорить, что здесь
аукнулась нам экономия 90-х годов на инвестициях, но когда происходят
пожары в школах, больницах, домах престарелых и даже «Хромых
лошадях», это говорит о том, что дело не только в этом...
- А еще в
Ульяновске военные склады взрывались. Жертвы были...
- Да, совершенно
верно. Речь идет о человеческом отношении к труду и к жизни, которое
имеет своим следствием вот эти аварии. Мы говорим о тех авариях,
которые широко известны. Менее известно, что горят трансформаторы,
районы городов остаются без электроэнергии. Кстати, когда мы говорили
о российском кризисе, так ведь авария на Саяно-Шушенской ГЭС еще
нанесла удар во время кризиса по экономике. Ведь Саяно-Шушенская ГЭС
была поставщиком энергии по всей Сибири
Вот мы видели
Путина, премьер-министра. Что-то ключевое в отношении нашей экономики
было сказано? Ничего не было даже сказано, не то, что сделано!
По-прежнему идет рост социальных выплат, увеличение пенсий
происходит, но ведь это же не говорит об изменяющемся качестве
экономики или изменяющемся качестве жизни.
- А чем Вы
тогда объясните, что у Путина по-прежнему такой высокий рейтинг.
- А зачем это
объяснять? Это, по-моему, совершенно понятно. Во-первых, есть
серьезная доля инерции. Большинству же людей все подходит. Вот
говорят, кризис, кризис. Ну, упало производство, да, тяжело, и
какая-то часть населения пострадала, но ведь остальные продолжают
жить нормально. Это же все-таки коснулось не такого большого числа
людей. Когда у нас был период реформ, и все говорили, как мы быстро
движемся в светлое капиталистическое будущее, у нас же было падение
почти на 50%, и тогда все чувствовали, как это плохо. А сейчас —
ну да, кто-то где-то почувствовал, но это не превратилось в массовую
проблему. Это первое. А второе. Рейтинг-то Путина все-таки падет.
Можно говорить об охлаждении пылких чувств. По крайней мере,
недовольство в элитах становится резче.
- А как бы Вы
оценили успехи нашего президента?
- Наш президент, в
конечном итоге, не стал центральной фигурой российской политики. За
эти пару лет не стал. И я думаю, это можно было предполагать.
- Но Вы
говорили, что он будет достаточно сильной фигурой.
- Я говорил, что
никто не должен думать, что он будет глиной в руках Путина.
Кажется, он
действительно не глина.
- Не глина. У него
не только есть своя точка зрения, отличная от точки зрения Путина, но
у него возникают иногда столкновения с Путиным. Обратите внимание,
речь же не только о Чемезове... Медведев не первый раз уже критикует
правительство, говорит о том, что не сделано то, не сделано это... А
глава правительства — это центральная фигура российской
политики. Но и это еще не все. Напряженность между Медведевым и
Путиным отмечают многие. Официоз отрицает это. Но мы ведь знаем, что
одно дело хорошая мина, а другое — плохая игра. Вспомните, как
вел себя Путин на послании президента. Он демонстративно показывал,
что это не только ему не интересно, но и недостойно его внимания. Он
сидел с безразличным лицом, развалясь, смотрел куда-то в строну...
Это была демонстрация неприязненного отношения к президенту. И это
заметили все. И даже журналисты в итоговом интервью Медведева задали
ему этот вопрос, дескать, не все внимательно вас слушали...
- Ну да, а тот
сказал, мол, подайте мне списки, кто там смел...
- Да… Он
может быть, слабый президент, и с этим я готов согласиться. У него
нет такой мощи и влияния на структуры власти, какие были у Путина. Он
во многом парализован, поскольку те, у кого есть альтернативные
рычаги, сильнее. Но он, вместе с тем, и не марионетка. Он не слабый
человек, не отпечаток стопы.
- А если
вернуться к положению России на международной арене — каково
влияние России в мире?
- Оно снизилось в
этому году. Совершенно очевидно, явным образом снизилось.
- А на
пространстве СНГ?
А что в этом году
на пространстве СНГ происходило?..
- Таможенный
союз.
- Да, подписали,
наконец, Таможенный союз. Но, по-моему, кроме победных реляций,
особого результата пока мы не видим. Пока еще никто не отмечает, что
это серьезный сдвиг в отношениях между нашими странами. Да, это
позитивное явление, но его еще надо превратить в реально работающий
механизм. А что еще? Ничего. С точки зрения СНГ, это был пустой год.
Максимум, чего
добилась Россия в этом году, - это согласие Запада на Северный и
Южный потоки газа. Но за это она заплатила утратой своих позиций по
Ирану.
- Каковы итоги
той газовой войны, которая была между Россией и Украиной в начале
года?
А никакие. С одной
стороны, Европа приняла «окончательное» решение строить
Набукко, с другой стороны, денег, которые она выделила, недостаточно
даже для полноценной проработки этой темы, а, с третьей стороны, и
Северный и Южный потоки уже реализуются. При росте конкуренции на
газовом рынке роль Набукко сводится к страховке, в которой пока не
сильно нуждаются. Газовая война не внесла существенных корректив в
международные отношения, за исключением того, что имидж России стал
несколько хуже.
- Как могут развиваться события в России в 2010 году? Что может
быть значимого у нас в наступающем году?
- В России
происходит деморализация власти. Никаких особых процессов в России
на ближайший год я не предвижу.
- А социальные
взрывы?
- Предпосылок для
социальных взрывов я не вижу. Какие-то мелкие конфликты могут быть,
но никаких серьезных процессов я не предвижу, особенно учитывая, что
экономическое развитие как бы более или менее восстановится. Поэтому
все эти упования огромного количества экспертов на дестабилизацию
ситуации в связи с кризисом, на мой взгляд, просто абсурдны и
исходят из непонимания существа российского общества. Конечно, может
произойти что-то непредвиденное, вроде одновременного взрыва
некоторого количества Саяно-Шушенских ГЭС не на периферии России.
Если мы исключаем какие-то невыводимые из логики развития
катастрофы, то ничего не будет. Что будет безусловно? Будет
прогрессировать дестабилизация на Кавказе. Тенденция неостановима, и
то, как действует наша власть, делает проблему неразрешимой.
- Чечня не будет
пытаться отделиться?
- Чечня на
сегодняшний день наиболее стабильный элемент этой мозаики —
там есть сильный лидер.
- Да, но из всех
субъектов Чечня наиболее готова к государственной независимости по
объективным признакам.
- Да, она фактически
полунезависима сегодня. Но здесь что важно — есть сильный
лидер, довольно мощная организация государства. Причем государство
там авторитарно-репрессивное. В таких государствах нелегко добиться
перемен. Оппозиция чувствует себя весьма скверно. Второе. Прекрасные
взаимоотношения с Москвой, учитывая, что Москва вкладывает большие
ресурсы. Я даже временами говорю, что Россия платит дань Чечне, и за
это Чечня спокойна. Существует личная уния Путин-Кадыров, и пока оба
политика у власти, есть хорошие шансы на сохранение статус-кво. И в
этом смысле я не беспокоюсь за саму Чечню. Если только ситуация в
самой Чечне не приведет к вмешательству Рамзана Кадырова в дела
Ингушетии, Дагестана...
- По-моему,
вполне вероятная версия развития событий.
- На сегодняшний
день у Рамзана руки коротки. И я думаю, что в ближайший год такого
не должно случиться. Но дестабилизация на Кавказе будет
продолжаться, Кавказ будет выпадать из-под контроля. И не исключено,
что эта дестабилизация даст метастазы в других регионах. Посмотрите,
то Кабардино-Балкария, то Ингушетия, то Дагестан. И повторяю, я не
исключаю, что метастазы эти пойдут и в «материковую»
Россию.
Но самое главное, что следует подчеркнуть — будет продолжаться
эрозия власти: мягкий саботаж региональных элит, неспособность центра
провести свою волю через региональную бюрократию, то есть, тот
процесс, который наблюдался при Ельцине. И будет нарастание
противостояния внутри федеральной властной элиты. Мы уже сейчас
замечаем, не только как часто Медведев критикует правительство
Путина, но и то, как Путин нервно реагирует. Я думаю, не исключено,
что заявление Путина о том, что он может выставиться на выборах, не
согласовано с Медведевым. И хотя многие близкие к власти люди говорят
о том, что не надо преувеличивать это противопоставление, но Медведев
уже скоро 2 года президент, и он постепенно обретает чувство права на
эту должность, а реально его, этого права, у него не существует.
Поэтому напряженность неизбежна. При этом Путин вроде бы очень
корректно себя ведет, но с другой стороны, видно, как он тяготится
своим непервостепенным положением. Все это и означает эрозию власти,
выход из-под контроля. Все это может вести к каким-то непредсказуемым
переменам в политической ситуации, однако их обрисовывать очень
трудно, потому что Медведев очень корректен. Медведев ведет себя в
той парадигме, которая была задана Путиным, поэтому каких-то резких
шагов от него ожидать не приходится. С другой стороны, и Путин тоже
действует в предложенной парадигме и просто ждет своего часа, когда
ему уступят место. Вряд ли Медведев вдруг захочет опереться на
какую-то силу, чтобы не всегда играть по правилам, которые ему
задали. Во-первых, потому, что такой силы нет, во-вторых, потому что
Медведев не захочет так себя вести.
Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!
|
|