В.Игрунов для собственного сайта. 20 января 2009 г. Беседовала Шварц Е.
Итоги газовой войны:
«Как бы не ухудшился имидж России, имидж Украины ухудшился еще больше»
- Просматривая западную прессу, я увидела, что имидж России сильно ухудшился в Европе. Британская пресса ругала Россию всеми нехорошими словами. И, кстати, и в Британии, и в Америке многие поняли так, что Россия создала газовый конфликт намеренно, ради своей политической выгоды. Т.е. имидж России испортился.
- Имидж России испортился в англо-американском мире, прежде всего. Он также не имел никаких шансов улучшиться в Польше, в Латвии, в Чехии. Россия это понимала и Россия на это пошла. Я не думаю, что точно в такой же степени имидж России испортился в Германии, или во Франции, или в Испании. Думаю, что эти люди, которые имеют дело напрямую с российским газом и работают с Россией как с партнером, лучше, я думаю, понимают проблемы России. Хотя, в общем и целом, имидж России должен был испортиться – она должна опять стать «страшилкой». Но, я повторяю, к сожалению, так получается, что страны, не входящие в западный пул, имеют шанс добиться внимания только если их боятся, если к ним плохо относятся. Тогда с ними считаются. Если к ним хорошо относятся, то с ними не считаются.
Поэтому, то, что имидж России ухудшился – это явление временное.
- Ну да, точно так же он ухудшился после грузино-осетинской войны…
- Да. И, как видите, ничего страшного. Поэтому все эти «страшилки» действуют в пользу России: «У-у! какой медведь там нависает над Европой!» Вот и ради Бога.
Следующее. Украина проиграла по всем параметрам. Потому что как бы не ухудшился имидж России, имидж Украины ухудшился еще больше. Конечно, это не произошло в США, это не произошло в Англии, Польше, Эстонии, Латвии, может быть, Чехии. Но это понятно почему: какие бы действия не предпринимала Россия, она всегда плоха, какие бы действия не предпринимала Украина, она хорошая. В этом лагере есть свои и чужие. Свои всегда правы, чужие всегда не правы. И в этом смысле, Украина не многое потеряла. Но безусловно она потеряла в глазах тех, кто сидел без газа. В Словакии, Венгрии, Болгарии, Румынии, а также Австрии, Германии, Франции, Испании – т.е., с одной стороны, в тех странах, где реально были ощутимы последствия этого конфликта, а, с другой стороны, в странах, которые входят в состав Старой Европы и не сильно готовы действовать в русле американцев. В этом отношении Украина сильно ухудшила свое положение. Но второе, что здесь есть, - Украина потеряла шансы на дешевый газ. Теперь их не будет никогда. При том, что еще совсем недавно они могли получить газ в 1,5 раза дешевле, они получили газ практически по европейским ценам.
- Ну да, контракт подписан на 450 долл., только в этом году будет действовать скидка. А со следующего уже не будет.
- Но зато и мы за транзит будет платить не 1,7, а, допустим, 2,7 долларов. Так что тут не очень существенная разница. В любом случае, шантажа больше не будет. Шантажировать больше будет невозможно. Таким образом, Украина лишается единственного средства борьбы с Россией, которое она имела. Остаются только политические механизмы: Голодомор, российская оккупация.
- А не будет ли Украина по этим вопросам менять свою риторику? Не будет ли она поосмотрительней?
- Здесь уже трудно быть поосмотрительней, потому что то, что Россия могла использовать, она уже использовала. Что еще Россия может предложить по поводу оккупации? Да ничего. С газом уже все решено. А нефть по мировым ценам всегда. Существует только еще российское обратное давление, русскоязычное население, и так далее, и так далее. Но это еще не все. Обратите внимание: газ сам по себе увеличивает затраты Украины, но ведь еще он ложится бременем на металлургию Украины. Т.е. и здесь она проиграла.
- А вот эта цена в 360 долл. – не будет ли она непосильной для Украины?
- Думаю, что будет посильной, только она даст совершеннейший минимум возможностей. Я думаю, что Украина выдержит, потому что украинцы ведь готовы на существенно меньшую долю прибыли. И после этого обрушения, который случился с курсом гривны, украинцы будут работать на существенно худших условиях, чем они работали перед этим. И металл будет более или менее конкурентоспособен. Другое дело, что он будет продаваться меньше, чем прежде, особенно если учитывать кризис. Поэтому, конечно, украинцам будет тяжелее пережить этот кризис, чем Болгарии, которой не досталось газа. Но что делать… Еще недавно наши страны пережили колоссальный спад экономики, а Украина так вообще 60%-ый. И ничего, выжила. Выживет и сейчас. Это для американцев 20%-ая рецессия повод для повальных самоубийств, а для Украины вовсе нет.
См. также интервью В.Игрунова для МиК: «Теперь Россию будут больше бояться и значит, больше будут с ней считаться».
