Сейчас на сайте

Вячеслав Игрунов на радио «Маяк», 25 ноября. Часть 2.

Украина раскололась ровно пополам

Часть 1. Улица в руках Ющенко

ВОПРОС: Меня зовут Игорь, я из Москвы. Почему вдруг все в России решили, что Ющенко – это прозападный антироссийский политик, а Янукович – наоборот, хотя в той и другой предвыборной кампании. Ведь и тот заявляли о своих… разнополюсных взглядах… У вас в передаче был и Явлинский с Рогозиным. Они тоже говорили, что для России без разницы, и тот, и другой мог бы…

ИГРУНОВ: Надо сказать, что разница в подходах Януковича и Ющенко действительно существует. Ющенко сам себя позиционирует как европейский политик, Ющенко – это человек, который не желает Единого экономического пространства с Россией, Янукович же, напротив, говорит об этом Едином экономическом пространстве. Тем не менее, Ющенко – вполне взвешенный политик, и человек, который понимает роль России в развитии Украины, и конечно же, с Ющенко мы могли бы обо многом договориться. Более того, я думаю, что сотрудничество в экономической сфере сотрудничество с президентом Ющенко, не будь того, что происходит сейчас, у нас были бы даже лучше, чем с президентом Януковичем. В этом смысле Януковича  врял ли можно назвать пророссийским политиком, тем не менее, общая ориентация Януковича направлена на создание Единого экономического пространства, на сближение с Россией и так далее. Жесткое противостояние – «западник» и «пророссийский политик» – были выбраны для избирательной технологии, когда было очень трудно мобилизовать электорат Януковича. Большинство на Украине поддерживает курс на сближение с Россией, но это большинство очень мало активно, и для того, чтобы его мобилизовать, принят был этот курс на драматизацию событий. Вместе с тем, нельзя не отметить того факта, что западные политики в одностороннем порядке стали на сторону Ющенко. Это ведь тоже что-то значит, это не только у нас в России выработаны такие ярлыки. Скажем, мне приходилось участвовать в мероприятиях, где, прежде всего, американские политики говорили, что Янукович – это конец украинской независимости, а Ющенко – этот тот человек, который наконец отстоит эту независимость и не даст поглотить Россией Украины. Так что эти ярлыки вывешиваются с обеих сторон, и они нужны исключительно для достижения победы. После того, как ситуация успокоится, Россия будет спокойно работать как с тем, так и с другим победителем.

-Наши слушатели говорят, что та избирательная кампания, которая там была, спровоцировала рост антирусских отношений.

ИГРУНОВ: Я с этим могу согласиться, потому что те, кто ориентируется на Россию – в общем-то, это не обязательно те люди, которые ориентируются на действующую власть. Абсолютное большинство украинского населения устало от власти Кучмы. Кучма оказался очень неэффективным политиком, и Янукович, заняв место преемника, проидентифицировал себя с Кучмой и, тем самым, тоже вызвал некоторое отторжение. Кроме того, некоторые особенности биографии Януковича мешают многим интеллигентным людям голосовать за него. Очень много моих друзей, которые не хотели Ющенко видеть президентом, на этих выборах пришли и проголосовали именно за Ющенко, потому что не хотели видеть Януковича. Когда Россия однозначно становится на сторону столь сложной политической фигуры и столь трудно принимаемой политической линии, то она, конечно,  роняет себя…, весь негатив принимает на себя.

- Может быть, у России был выбор – более горячно, менее горячно поддерживать?

- Безусловно. Более аккуратно, менее аккуратно, более корректно, менее корректно, а, самое главное, у России должна была быть не поддержка во время этой избирательной кампании, а должна была быть устойчивая политика по отношению к Украине на протяжении многих лет. Этой политик не было, и этот провал в украинской политике она пыталась закрыть на протяжении последнего полугода. А это, конечно, никому даром не дается.

ВОПРОС: Меня зовут Евгений. У меня два вопроса к господину Игрунову. С одной стороны, Ющенко утверждает, что у него преимущество более 10 %, с другой стороны, он утверждает, что выборы фальсифицированы. Откуда тогда он взял эти 10%? Это первый вопрос.

И второй. Накануне второго тура выборов по американской радиостанции прошло сообщение о том, что Буш заявил, что в случае победы Ющенко, если удастся оторвать Украину от России, то о Росси можно будет забыть. Как Вы относитесь к этому заявлению Буша.

Игрунов: Начнем с первого вопроса. Ющенко заявляет о том, что разрыв достигает приблизительно 11%, но на основании опросов голосовавших на выходе, так называемых exit-pollов. Этим результатам доверять, безусловно, нельзя, но сегодня я, как политилог, не решился бы сказать, каков точный результат выборов, потому что фальсификации действительно имели место, но надо сказать, что они имели место отнюдь не только на востоке, отнюдь не только там, где администрация сочувствовала Януковичу. Фальсификации имели место и на Западе, где администрации сочувствуют Ющенко. А вот баланс этих фальсификаций вряд ли сейчас кто-то запросто сумеет определить. В любом случае, опираясь на социологические исследования, я могу твердо утверждать: Украина раскололась ровно пополам. И даже если один из кандидатов выиграл полпроцента или один процент, или даже два процента, это не меняет того факта, что нельзя победу отдавать одной только стороне -  надо найти механизм компромисса для того, чтобы выйти из этой ситуации.

Что же касается заявления Буша, то я думаю, что кто-то очень сильно передернул. Вряд ли такое заявление могло иметь место, но что очень верно, это то, что если действительно Украину удастся оторвать от России, то Россия очень сильно пострадает. Я совершенно убежден, что будущее Украины, так же как и будущее России, очень сильно зависит от нашего сближения, нашего союза. Вместе мы намного сильнее. Что же касается многих западных политиков, то они действительно хотели бы ослабления России и сведения ее влияния к нулю. Это приходится признавать.

- Из того, что пришло на пейджер, основная масса вопросов касается возможности раскола, причем не на уровне эмоций, электоральных предпочтений, а действительно раскол страны по географическому принципу: отдельно Западная Украина и отдельно Восточная Украина. И вот наш слушатель Наталья спрашивает, что если победа будет отдана все-таки Ющенко, не пойдет ли Восточная Украина на изменение финансирования и перестанет финансировать убыточную Западную.

ИГРУНОВ: Вы знаете, здесь есть серьезная проблема. Проблема заключается в том, что если бы все так было легко, если бы Ющенко был президентом Западной Украины, то это 15 % населения, в основном в Галиции и в западных областях. Это регионы с очень маленьким экономическим потенциалом, и в принципе они вряд ли могли бы существовать отдельно. Но ведь дело в другом – дело в том, что победу Ющенко, как он полагает, принесли центральные регионы. Центральная Украина в значительной мере проголосовала за Ющенко, тем самым, уравновесив огромную массу голосов, которые были поданы на Восточной и на Южной Украине. Такой черты, которая бы разделила Украину, сегодня провести невозможно. Раздел Украины может случиться в результате гражданской войны, но никто не признает такое разделенное государство. Никто не признает Западно-Украинское государство, Восточно-Украинское государство или какие-либо части. Поэтому если такое случится, и ни одна из сторон не достигнет победы, то, скорее всего, Украине грозит существование в том варианте, который характерен для Грузии  и для Молдовы, и при этом я не уверен… Вот некоторые горячие головы требуют присоединить Донбасс к России, Крым к России – я не уверен, что такое вообще в принципе возможно в наши дни, хотя вопрос с Крымом настолько щекотлив, что и в России могут появиться горячие головы среди политиков и потребовать присоединение Крыма к России.


Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!

 

Редактор - Е.С.Шварц Администратор - Г.В.Игрунов. Сайт работает в профессиональной программе Web Works. Подробнее...
Все права принадлежат авторам материалов, если не указан другой правообладатель.