Сейчас на сайте

26 апреля 2005 г.

Вячеслав ИГРУНОВ, Директор Международного института гуманитарно-политических исследований, Председатель партии СЛОН

Выступление на российско-украинской консультативной встрече в Фонде "Российский общественно-политический центр"

Я хотел бы начать с того, что многие сценарии развития украинско-российских отношений рассматриваются как инвариантные. Словно мы имеем дело с застывшим обществом – и можно проиграть один вариант, другой. На нашей встрече упоминался призыв к российским экспертам не оценивать украинское общество как застывшее. Действительно большинство российских экспертов рассматривают украинское общество по состоянию на декабрь прошлого года. На самом деле, сегодня мы имеем совсем иной политический спектр, совсем иное состояние украинского общества, иную динамику. То же самое происходит с Россией. На нашей встрече не говорилось о чрезвычайно динамичных изменениях в российской политической элите. Во всяком случае, в отношениях с Украиной. На самом деле такие изменения происходят – меняется соотношение сил, соотношение подходов - и здесь есть изрядная доля неопределенности.

Считаю себя одинаково принадлежащим Украине и России, поэтому оптимизм в оценке российско-украинского сотрудничества радует мою душу. Однако, я должен сказать, что существуют возможности и других сценариев, что меня чрезвычайно тревожит. Нельзя не сказать, что международная позиция Украины, отношение Украины к ЕЭП и к другим проектам в высшей степени сказываются на внутреннем развитии России – это вселяет тревогу.

Во время дискуссии говорилось, что очень плохо, что отношения между нашими странами замыкаются на отношениях двух президентов. Я с этим согласен и на протяжении многих лет об этом говорил. Однако, то, что нам удалось избежать серьезного кризиса в российско-украинских отношениях и мы, в общем-то, имеем позитивную динамику, как раз произошло в силу отношений на уровне президентов. Если бы сейчас столкнулись наши элиты, ситуация была бы совершенно иной.

Я хотел бы сравнить сегодня отношения между Россией и Украиной с отношениями между Россией и Белоруссией периода Ельцина и Лукашенко, когда были подписаны соглашения о Союзном государстве. Два президента были заинтересованы в максимально интенсивном сближении наших стран, однако, вся российская элита встала на дыбы – и где сегодня Союзное государство? Этому проекту не было суждено реализоваться.

Сегодня В.Путин является заложником своей линии на сближение с Украиной, для него - это проблема престижа, проблема даже личного статуса в российской политике. Поэтому он будет делать все возможное для сближения между нашими странами для продолжения курса на развитие наших отношений. Однако,  элита, которая окружает Президента, отнюдь этим не связана и мы наблюдаем совершенно иное отношение к Украине. Те силы, которые негативно относятся к российско-украинскому сближению, набирают влияние в самой российской политике, и что будет у нас через несколько лет, сказать трудно.

Я могу назвать целый ряд действий наших политиков, которые нанесли серьезный ущерб российско-украинским отношениям, удар по тем инициативам, которые предлагал Президент В.Путин. Думаю, это будет продолжаться и будет зависеть от позиции Украины. 

Уже говорилось о том, что вступление Украины в НАТО является угрозой для России. Лично я считаю, что НАТО является потенциальным важным союзником России, – только в сотрудничестве с НАТО мы можем обеспечить стабильность на азиатском континенте. Но у меня нет уверенности, что так думают в НАТО, и у меня есть точная уверенность в том, что большинство наших политиков, которые связаны с принятием решений в этой сфере, думают иначе. Чем быстрее Украина вступит в НАТО, тем больше будут «ножницы» между оценками российских политиков и ожиданиями Украины. Безусловно, Украина в этом случае будет восприниматься, по крайней мере, как недружественное государство, что будет иметь последствия, прежде всего, в экономической сфере.

На нашей встрече шла речь о том, что необходимо пересмотреть наши соглашения в области сотрудничества в высокотехнологичных областях. Я знаю, например, что производство авиационной промышленности Украины на 70% зависит от комплектующих из России, а наша ракетная техника (как сегодня отмечалось) на 70-80% зависит от комплектующих с Украины. Теперь представим себе, что Украина становится членом НАТО в 2007г. Может ли  Россия, которая воспринимает Украину как члена НАТО, как угрозу, позволить, чтобы ее военная техника на 70% зависела от недружественной, если не враждебной державы?

Украинцы удивлялись, что мы на Урале построили завод по производству ракет средней дальности. Но Украина в то время провозглашала свой курс на вступление в НАТО. Если сейчас Украина сделает этот шаг, то, думаю, что будет построен не один завод и комплектующие будут производиться в России. Когда мы говорим о высокотехнологичных отраслях украинской экономики, то надо отдавать себе отчет, что львиная доля потребления высокотехнологичных товаров припадает на российский ВПК. Вступая в НАТО, Украина перерезает себе, в сущности, этот канал. И кроме того, Украина воспринимается как недружественное государство, к которому надо относиться недружественным образом.

Часть участников нашей встречи присутствовали на круглом столе в Украине. могу продемонстрировать некоторые подходы, которые были высказаны там и которые формируются в рамках нашей элиты.

Прежде всего - рассматривать Украину как отрезанный ломоть. Украина не соглашается с нами на единое таможенное пространство? Хорошо, не надо нам общей зоны свободной торговли.  Украина хочет быть членом евроатлантического сообщества? Замечательно. Мы будем сами заниматься своим ВПК. Надо будет вывести флот? Выведем. Да и вообще он нам не нужен, это металлолом. Украина хочет быть частью ЕС? Прекрасно. Мы будем относиться к ней, как к Европе. Например, будем продавать нефть и газ по тем же ценам, по которым продаем  Европе, по рыночным ценам. Возникает вопрос: сколько будет стоить тогда украинский металл – один из главных (если не главный) источник украинского благополучия? Сможет ли он конкурировать на европейском рынке? Есть транзит. Замечательно. Сегодня мы при нынешних ценах на нефть и газ прокладываем газопровод по дну Балтийского моря. Проложим  не одну нитку, проложим две, четыре, восемь – сколько надо. Транзита не будет. Не хотите с нами работать? Не надо. У вас свои условия, у нас свои. Это касается и  всех остальных аспектов.

В России во влиятельной среде существует концепция очень жестких подходов к сотрудничеству Украины и России. Конечно, если Украина вступает в НАТО, в России относятся к этому соответственно – мы раскручиваем маховик противостояния. Вопрос заключается в том, сколько времени нам понадобится для того, чтобы разойтись, чтобы этот процесс оказал резко негативное влияние на внутриполитическую ситуацию в России. Но мне следовать по этому сценарию не хочется. Думаю, у Украины так же мало времени для принятия взвешенного решения по этому вопросу.

Интеграция Украины с ЕС будет протекать чрезвычайно медленно. Европейские чиновники говорят, что не готовы обсуждать даже сам вопрос о кандидатстве Украины в ЕС. Давайте говорить о том, что Украина – наш замечательный сосед. И если она выполнит все требования, которые мы ставим к кандидатам в члены ЕС, то в неопределенном будущем, возможно, мы переведем Украину из статуса соседа в статус кандидата. И это будет достаточно длительный период.

Украина окажется в этом длительном периоде без дружественной в экономическом отношении России и без полноценной поддержки Европы. Думаю, Украине такая ситуация не должна понравиться. Поэтому я обращаюсь к украинским коллегам: давайте еще раз спокойно и взвешенно обсудим вопросы зоны свободной торговли, таможенного пространства, ЕЭП, НАТО и так далее. Это очень важно сейчас, очень важно не сделать поспешных шагов, не сделать ошибок сегодня. Напомню, прозвучавшую сегодня фразу: Россия не будет оплачивать чужие геоэкономические и геополитические проекты.

По теме "Украина" см. также другие недавние публикации:

Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!