СТЕНОГРАММА

УЧРЕДИТЕЛЬНОЙ КОНФЕРЕЖЩИ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ "ЯБЛОКО "

5 января 1995 года

Московская обл., г.Голицыно (первый день)

Часть I

Председательствует В.В.ИГРУНОВ

В.В.ИГРУНОВ

Дорогие друзья! Начинаем нашу работу.

Меня зовут Вячеслав Игрунов, мой коллега по фракции из г.Пензы Валерий Горячев. Нам поручено Оргкомитетом вести утреннее заседание, помогать нам будет Алексей Захаров.

Мы начнем работу, у нас очень ограниченное время. У вас есть программа нашей работы. Вы видите, как напряженно нам придется работать. В этой программе не всё учтено. Возможно, мы сумеем сегодня организовать "Круглый стол" по политическим вопросам. Я думаю, что у нас есть что обсудить, кроме того обязательного, что необходимо для создания организации. И, если у кого-то есть предложения по этому поводу, мы готовы их принять.

Слово предоставляется лидеру фракции "ЯБЛОКО" в Государственной Думе Григорию Алексеевичу Явлинскому.

(Аплодисменты).

Г.А.ЯВЛИНСКИЙ

Дорогие друзья!

Я предлагаю начать с того, чтобы почтить минутой молчания всех погибших в связи с трагедией на Северном Кавказе. (Все встают. Минута молчания).

Спасибо.

Я не намереваюсь сейчас произносить никаких специальных речей, я хотел сказать несколько практических соображений в отношении нашей работы.

Соображение первое. Смысл того движения, которому мы вместе с вами хотим положить начало, заключается в том, чтобы, может быть, впервые в России создать действительно Федеральное Движение. Федеральное в том смысле, что его главная идея - не образование централизованной партии из Москвы, а политическое представительство российских земель субъектов Федерации, российских регионов во внутренней политике, во внешней политике, в строительстве нашего государства, в экономической политике, в национальной политике.

Опыта такого до сих пор в нашей стране нет и поэтому будут определенные и проблемы, и сложности в том, как по-настоящему действительно сделать такую работоспособную организацию.

Мы исходим из того, что она опирается на самостоятельные, очень разные, отражающие свои особенности, отражающие в том числе и национальные, и региональные, специфические черты политического движения. Мы исходим из того, что смысл построения гражданского общества в нашей стране, в том числе заключается и в том, чтобы политические силы на уровне регионов, там, где живут люди, участвовали в формировании стабильного, свободного, справедливого общества.

Но в нашей стране это невозможно без единства действий, без взаимопонимания, без взаимопомощи и без целенаправленной, целеустремленной и, я бы хотел подчеркнуть, честной политики на федеральном уровне. Только таким образом можно сохранить единство нашей страны и укрепить её как Россию, уважаемую страну во всем мире. В этом, можно сказать, суть нашей задачи.

А цели, которые мы будем достигать.

Первая цель - это научить делать серьезную жесткую и честную политику, научиться понимать друг друга, научиться проводить местные выборы, региональные, федеральные, в парламент, президентские выборы и показать, что в России есть люди, которые могут отстоять демократию вовсе не в том виде, в котором она явилась нам в самые последние годы.

Вот, собственно говоря, смысл того, что мы здесь делаем. Его можно рассказывать очень долго, его можно разворачивать очень подробно. Но главное, наверное, в этом.

В этой связи иначе выглядит для нас и вопрос программы. Вы знаете прекрасно, что программ в нашей стране более, чем достаточно на любые темы. Когда-то мы имели честь положить начало такому творчеству. Теперь, наверное, все стороны (и политические, и экономические) кем-то описаны в программах. Конечно, парадокс заключается в том, что как раз, когда дело подходит к практической политике, никакими программами никто не пользуется, всё делается без всяких программ. В этом как раз особенность нашей страны, в этом парадокс. Программ много, но как раз, когда надо что-то делать, всё это делается именно без программ.

Но исходя из тех соображений, о которых я вам сейчас говорил, мы не посчитали для себя возможным здесь в Москве написать программу наших общих действий, вручить её вам и сказать - ну, давайте мы её как-то здесь обсудим, сделаем, подправим, туда что-то напишем. А мы посчитали необходимым сформулировать очень краткие тезисы, которые вы посмотрите, и предложить вам создать специальные органы, программную комиссию (или как она там будет называться), которая вместе с вами, учитывая именно те интересы, которые вы представляете, сможет сформулировать ту программу, которая действительно станет реальной.

И ту, которая может лечь в основу наших действий и конкретных шагов. Вот это нам показалось самым правильным.

И в этой связи мы несколько иначе предлагаем организовать сегодняшнюю дискуссию. Я имею в виду, что я предпочел бы выступить с некоторыми соображениями по политическим, возможно по экономическим, вопросам по результатам той дискуссии, которая здесь будет, слушая вас, отвечая на ваши вопросы, уловив наиболее главные, наиболее важные стороны того, что вы говорите, я хотел от имени своих коллег и от своего лично выразить свои мысли и соображения, и поделиться с вами. То есть вместо политического доклада и прений по нему я предлагаю обратную процедуру; выступления, связанные с уставом, выступления, связанные с организационными вопросами, которые могут включать в себя и политические аспекты и потом нашу реакцию, и мою, и Юрия Юрьевича Болдырева, и Владимира Петровича Лунина, и других членов фракции, которые здесь присутствуют, и вашу как дискуссию по всем этим вопросам.

Наконец, я хотел бы сказать, что мы рассматриваем этот съезд как учредительный, который в первую очередь решает основные организационно-практические задачи нашего движения. Мы не приглашали сюда прессу, мы не хотели делать никакого шума из этого, мы не считаем это нужным. Мы хотели действительно открыто с вами обсудить, во-первых, наиболее наболевшие веши, чтобы услышать вас. Во-вторых, действительно за эти два дня решить целый ряд фактических вопросов и затем начать подготовку того съезда, который, мы надеемся, станет политическим явлением в нашей стране.

Поэтому в этом зале присутствуют только официальные представители российских регионов, члены Фракции и некоторое число наших коллег, друзей, советников, политологов, которые изъявили желание здесь побывать. Поэтому не удивляйтесь, если не будет сообщений по телевидению о том, что мы в такой момент провели съезд, что не будет и крупных публикаций в газетах. Мне кажется, что для нас сейчас это вовсе не самое главное. Вот это еще одно то обстоятельство, о котором я хотел сказать вам в самом начале.

На все остальные вопросы и на все остальные ваши замечания и соображения я отвечу сегодня позже, когда буду выступать по итогам той дискуссии, которая здесь состоимся.

Если позволите, то я предложу ведущему продолжать нашу работу.

В.В.ИГРУНОВ

Сейчас я хотел бы предложить слово председателю мандатной комиссии Дмитрию Дмитриевичу ГРАЧЕВУ.

Д.Д.ГРАЧЕВ

Уважаемые коллеги!

Разрешите мне огласить протокол номер один заседания мандатной комиссии нашей конференции. В состав мандатной комиссии входит Грачев Дмитрий Дмитриевич, Щелищ Петр Борисович и Лукашов Игорь Львович. Состав мандатной комиссии был предложен оргкомитетом и список фамилий находится у вас на руках.

Таким образом протокол №I от 5 января 1995 года мандатной комиссии нашей конференции гласит о том, что присутствовали члены мандатной комиссии Д.Д.Грачев, Шелищ П. Б. и Лукашов И. Л.

По результатам регистрации на 1C часов 5 января 1995 г. комиссия констатирует наличие, документально подтвержденное, полномочных представителей 48 региональных организаций. Общее число делегатов составляет 162 человека, из них с решающим голосом 115 человек.

Кроме того, в зале присутствуют представители региональных организаций Пскова и Волгограда, которые имеют на руках документ, но еще, видимо, по техническим причинам не сдали.

В протоколе присутствуют подписи всех членов комиссии, а также секретаря Скалдиной Анны Владимировны. Мандатная комиссия просит утвердить протокол ,№ I своего заседания.

В. В. ИГРУНОВ

Какие будут вопросы к председателю мандатной комиссии? Вопросов нет. Будут ли какие-то замечания? Нет.

Есть предложение сначала утвердить протокол .№ I. Кто за то, чтобы утвердить протокол № I, прошу голосовать. Кто против? Не т. Кто воздержался? Нет. Утверждается.

Переходим к утверждению протокола № 2.

Кто за то, чтобы утвердить протокол № 2, прошу голосовать. Кто против? Нет. Кто воздержался? Нет. Утверждается.

Таким образом, мы можем считать нашу работу открытой и перейти к очередному пункту повестки дня.

Нам необходимо сейчас избрать счетную комиссию, потому что в ходе голосования возникнет необходимость в подсчете голосов. И счетную комиссию нужно сформировать до того, как придется подсчитывать количество голосов.

У вас на руках имеется список членов счетной комиссии, предложенный оргкомитетом. Прошу высказать свое мнение по составу счетной комиссии. Какие будут замечания, предложения по составу счетной комиссии?

Нет возражений против предложенного состава счетной комиссии?

ИЗ ЗАЛА: Нет.

В. В. ИГРУНОВ

Имеется предложение проголосовать предложенный список за основу. Прошу голосовать.

Кто против? Нет. Кто воздержался? Нет. Принимается единогласно.

Я хотел с вами посоветоваться. Надо ли ограничивать список количеством членов 7 человек?

ИЗ ЗАЛА: Достаточно.

В. В. ИГРУН0В

Нам бы хотелось расширить состав счетной комиссии, до 8 человек. Имеется предложение избрать дополнительно в состав счетной комиссии Юракова Владимира Александровича. Это представитель Пензенской организации.

ИЗ ЗАЛА

Было бы логичнее, если бы в составе счетной комиссии было нечетное количество членов.

В.В. ИГРУНОВ

Действительно, работы очень много и будут периоды, когда нам придется одновременно заниматься подсчетом тайного голосования и вести подсчет голосования в зале. Поэтому я предпочел, чтобы членов счетной комиссии было 9. Есть ли еще предложения?

ИЗ ЗАЛА

С учётом того, что Вы сказали, что в счетной комиссии будет и по тайному голосованию, там есть лица, которые есть в Ревизионной комиссии. Как быть с этим?

В.В.ИГУРНОВ

Это действительно сложный вопрос. Я думаю, что необходимо кандидатов в Ревизионную комиссию заменить. У нас 2 человека пересекаются. Это Вобликов и Злотникова. Как вы думаете, мы произведем эту замену, наверное.

ИЗ ЗАЛА

Наверное, надо этих лиц вывести из состава счетной комиссии.

В.В.ИГРУНОВ

Да, речь идет о том, чтобы вывести Вобликова и Злотникову из состава счетной комиссии.

ИЗ ЗАЛА

А тех, кто предлагается в Федеральный Совет?

В.В.ИГРУНОВ

Дело в том, что сейчас никто не предлагал выводить из Федерального Совета. Мы сейчас не занимаемся этим вопросом. С Федеральным Советом также есть проблемы. Сейчас мы посоветуемся. Здесь действительно произошли небольшие накладки.

ИЗ ЗАЛА

Я предлагаю сейчас утвердить счетную комиссию для открытого голосования. А после формирования списков в Федеральный Совет и Ревизионную комиссию определиться с кандидатами в счетную комиссию для тайного голосования. В.В.ИГРУНОВ

Давайте поступим так. Мы не будем никого выводить из состава Счетной комиссии, добавим только одного человека, если есть такая возможность. А когда мы перейдем к тайному голосованию, мы произведем соответствующие замены.

ИЗ ЗАЛА

Я предлагаю добавить Абайдуллина.

В.В.ИГРУНОВ

Спасибо. Возражений нет? Нет.

Т.В.ЗЛОТНИКОВА

Я прошу в Счетную комиссию вместо Злотниковой ввести делегата от Оренбурга Толчиева.

В.В.ИГРУНОВ

Спасибо.

В.ЮДИН, г.Магадан

Мне кажется, что такое предложение по конкретным кандидатурам от региональных организаций представление их просто необходимо. Я хотел бы услышать, это решение региональной организации или конкретного человека? Вот эти два момента.

В.В.ИГРУНОВ

Пожалуйста, госпожа Злотникова, это Ваше личное предложение делегации?

Т.В.ЗЛОТНИКОВА

И мое личное предложение, и предложение делегации.

В.В.ИГРУНОВ

Хорошо, таким образом, я зачитываю список 9 кандидатов, если нет еще предложений.

Артемьев, Вобликов, Никифоров, Толчиев, Орешникова, Янков, Ястребов, Юраков, Абайдуллин.

Если нет никаких предложений, то я предлагаю утвердить счетную комиссию для открытого голосования в таком составе, а потом вернуться к заменам. Кто за это предложение, прошу голосовать? Прошу опустить. Кто против? Нет. Кто воздержался?

Таким образом, считаем принятым этот состав счетной комиссии. Я прошу счетную комиссию собраться у столика, чтобы вы сразу договорились о распределении работ.

Теперь я перехожу к следующему вопросу повестки дня. У нас сейчас существует проект Учредительного заявления или Программного документа. Мы с вами можем решить, как он будет называться в дальнейшем.

И слово для доклада по этому Учредительному заявлению предоставляется Глубоковскому Михаилу Константиновичу.

Я дам некоторую информацию. Михаил Константинович Глубоковский - депутат Государственной Думы от Владивостока по мажоритарному округу.

М.К.ГЛУБОКОВСКИЙ

Уважаемые коллеги! Честно говоря, смешно называть это докладом по Учредительному заявлению, оно роздано вам, имеется у вас на руках, поэтому вы можете следить глазами, правильно ли я читаю короткий текст. Во-вторых, у нас, конечно, было много сложностей с Учредительным заявлением. Я знаю по крайней мере 5 вариантов, которые предлагались. На наш взгляд, на взгляд Оргкомитета, тот вариант, который у вас перед глазами будет, самый лучший. Разрешите я зачту его.

Заявление Учредительного съезда Федерального Общественно-политического Объединения "ЯБЛОКО":

Мы, представители региональных организаций и депутаты Федерального Собрания, заявляем об учреждении Общественно-политического Движения "ЯБЛОКО".

Мы строим свое Движение на основе объединения региональных партий и организаций. Наши основные цели соответствуют тем, которые были заявлены в октябре 1993 года при формировании нашего избирательного блока.

Это, прежде всего, движение действительно правовому, а не к криминально-коррумпированному государству. Далее создание эффективной, демонополизированной рыночной экономики.

Далее. Становление полноценных институтов гражданского общества.

Укрепление целостности государства на основе принципов федерализма и межрегиональной интеграции.

Обеспечение безопасности и благополучие граждан.

К числу наших основных принципов принадлежат следующие:

Законность не должна приноситься в жертву целесообразности. В политике методы не менее важны, чем цели.

Объединяя наши усилия, мы намерены координировать свои действия на местном, региональном и федеральном уровне. Участвовать, как единая политическая сила, в муниципальных, парламентских и президентских выборах.

Это весь текст, которые вы имеете перед своими глазами и услышали от меня. Я не думаю, что надо задавать какие-то вопросы по этому поводу, но если такие вопросы будут, я готов на них ответить. Тем не менее, у нас есть Редакционная комиссия по Учредительному заявлению. И если будут у вас какие-то предложения, то, пожалуйста, в письменном виде подавайте в эту Редакционную комиссию.

В.В.ИГРУНОВ

Михаил Константинович, Редакционной комиссии у нас пока нет, а есть некий проект, надеюсь, что мы её изберем. Если Вы считаете, что этот документ не нужно сейчас никак комментировать, я думаю, мы действительно перейдем к следующему пункту повестки дня. Я думаю, что Учредительное заявление - очень сложная вещь. Мне кажется, что такой короткий проект документа именно в связи со сложностью составления этого документа. И я думаю, что нам действительно нужно поработать. Во всяком случае в Оргкомитете мы так решили. Немножко позже мы вернемся к избранию состава Редакционной комиссии. Но просьба ко всем делегатам ознакомиться с этим документом и, может быть, выработать в течение дня какое-то решение по этому поводу. И сейчас мы должны только проголосовать - хотим ли мы принять этот документ за основу. Вот это единственное, о чем я хотел спросить вас. Если нам этого сделать не удастся, значит, мы будем здесь готовить этот документ с нуля.

Голосуем. Кто за то, чтобы принять проект Учредительного заявления за основу, прошу голосовать. Прошу опустить мандаты. Кто против? - Нет.

Кто воздержался? - I.

Таким образом, проект Учредительного заявления принимается за основу. Большая просьба поработать над ним, чуть позже мы проведем выборы Редакционной комиссии.

А сейчас мы перейдем к следующему пункту повести дня. Это обсуждение Устава.

Слово для ознакомления с текстом Устава предоставляется Попову Сергею Алексеевичу, Санкт-Петербург.

Я напоминаю, что все, кто будет задавать вопросы по Уставу, должны обязательно представляться.

С. А. ПОПОВ

В разработке текста Устава приняло участие достаточно большое число людей. Во-первых, это инициативная группа, во-вторых, это оргкомитет и, кроме того, большое количество людей, проявивших собственную инициативу. Текст Устава несколько раз переписывался. И то, что сейчас представлено вам, во многом отличается от первоначального варианта.

Тем не менее, мы прекрасно сознаем, что в тексте обязательно что-то не учтено, поэтому мы будем благодарны за все, что будет указано.

Я бы обратил внимание на то, что действовали мы в значительной спешке, которая объясняется тем, что если мы хотим создать объединение, которое может участвовать на очередных выборах в Государственную Думу, то Устав должен быть зарегистрирован до 12 февраля 1995 года. То есть для регистрации у нас чуть более месяца. Этим объясняется некоторая сыроватость текста Устава.

Как уже говорил Григорий Алексеевич, мы исходили из того, что данная политическая организация не является централизованной сверху, а скорее является союзом региональных организаций. Я надеюсь, что это достаточно удалось прописать в Уставе. Но если это не удалось, то по этому поводу также просим указывать в своих замечаниях.

Как написано в Уставе, региональная организация полностью самостоятельная в принятии четных решении, кроме того, что оговорено Уставом. Мы к этому еще вернемся ниже.

Следующее. У нас есть закон об общественных объединениях. Он предусматривает для нас две нормы общественного объединения. Это партия или движение, форма, которая была выбрана - движение. Чем отличается партия от движения? Партия от движения отличается фиксированным либо не фиксированным членством. В движении членство не фиксировано. Права по выдвижению в федеральные органы масти и у движении и у партий одинаковы.

Мы исходили из того, что в настоящий момент в регионах уже какие-то партии действуют. Например есть такая партия в Петербурге - региональная партия центра. И если мы сразу принимаем решение о создании партии, хотя в идеале в будущем мы видим создание партии, если мы сразу примем решение о создании партии, то у людей возникнет масса проблем, потому что в двух партиях состоять негоже, а во многих случаях это просто запрещено уставом. С другой стороны, форма движения позволяет людям быть участниками движения. То есть человек, как бы не является членом, но может достаточно активно поддерживать. И для многих людей, как показали опросы, такая форма в достаточной степени приемлема. Поэтому, во всяком случае, на ближайшее время, предлагается принять такую организационную форму как движение.

Как я уже сказал, партия от движения отличается фиксированным и не фиксированным членством. В данном Уставе предусмотрено, что в движении "Яблоко" предусмотрено и не членское участие. Членство в данной ситуации таксированное. То есть относительно любого гражданина Российской Федерации можно сказать является ли он членом или не является членом движения "Яблоко". Что касается участия, то, во-первых, возможны коллективные участники. Кроме того, возможны индивидуальные участники, индивидуальных участников может быть довольно много, Это достаточно спорный момент, и мы даже не предполагаем, что они могут быть зарегистрированы. То есть здесь написано, что участник по его желанию может быть зарегистрирован.

Это достаточно спорный момент, может быть, имеет смысл регистрировать всех участников. Но об этом вы должны высказаться.

Что касается коллективных участников, то в соответствии с принятой доктриной, мы предполагаем, что коллективные участники могут быть зарегистрированы региональными организациями. С другой стороны, коллективное участие может быть достаточно большим и действовать на всей территории Российской Федерации или на большой ее части. В таком случае предполагается, что коллективный участник регистрируется федеральным Советом объединения, но при условии согласия тех региональных организации, на территории которой он собирается действовать. То есть в этом случае права региональных организации защищены.

Почему такой пункт возник? Такой пункт возник с частности потому, что мы не хотим, чтобы на выборах от одного объединения действовали люди с принципиальными взглядами, что, к сожалению, было на предыдущих выборах в думу в ряде регионов, а том числе от блока "Явлинский - Болдырев Лукин". Когда выступали в одной телевизионной телепередаче люди с принципиально противоположными политическими позициями, взаимоисключающими.

Особенность Устава состоит в том, что, как правило, член движения состоит в одной из региональных организации. Кроме того, это, конечно, достаточно спорный пункт, что член может не состоять ни в одной региональной организации, а принимается в этом случае Федеральным Советом. Для чего мы это включили, хотя, я повторяю, этот пункт достаточно спорен? Во-первых, может не быть региональной организации в каком-то регионе. Во-вторых, человек может жить за границей. И, в-третьих, если человек вышел из одной региональной организации. Допустим, я приехал из Петербурга, я являюсь членом региональной организации Петербурга, и приехал в Тамбов. Устав не предусматривает, что я автоматически являюсь членом Тамбовской организации. Это зависит от того, согласны ли меня там принять. И на какой-то момент я зависну. С этим можно спорить или не спорить, но по крайней мере на начальный период это болee рационально. В дальнейшем, если наше движение пойдет по пути консолидации, когда будут унифицированы Уставы региональных организации, может быть, мы придем к единому уставу. И тогда такое положение может быть изменено, по нашему мнению. Но пока записано так.

Далее. Права и обязанности членов. Права и обязанности это глава три Устава. Но давайте перейдем к членам движения. Во-первых, там предусматривается стандартный набор прав. Я даже их не буду перечислять. Чем отличается член от участника движения? Принципиально он отличается правом решающего голоса. То есть он имеет право вырабатывать решение объединения. Участник таким правом не пользуется. Член объединения имеет право участвовать как в жизни региональных организаций, так может быть избранным и на съезд. Участник при выборе на съезд правом голоса не пользуется. У участника права все те же, но права решающего голоса нет.

Переходим к обязанностям. Наряду со стандартным набором обязанностей члена движения это следующие. Первое. Участвовать делами или средствами в жизни объединения.

Второе. Не препятствовать деятельности Объединения.

Третий пункт представляет некую новацию, мы долго эту тему обсуждали. Обязан ли член движения выполнять решения или не обязан. Мы пришли к такой формулировке, что член Движения обязан выполнять взятые на себя перед объединением обязательства. Например, принято движение расклеивать листовки. Член движения в принципе может и не принять в этом участие. Но если ты взял на себя обязательство расклеивать листовки, то должен его выполнить. И санкция к тем, кто не выполняет принятые на себя обязательства. Они могут быть исключены из движения.

Кот к такому предложению мы пришли.

Повторяю, что этот вопрос рассматривался достаточно долго.

Следующий момент. Переходим к структуре руководящих органов.

Предлагается, что руководящим органом является Съезд, могут также проводиться конференции. Съезд избирает Федеральный Совет. Вот такое название мы предлагаем для высшего органа. Федеральный Совет избирает Бюро Федерального Совета.

Я обращаю ваше внимание на то, что юридически могут быть два пути. Имеется один орган более такой представительный - это Федеральный Совет. Имеется орган более исполнительный для принятия постоянных решений. Между вот этим представительным и исполнительным органом может быть в принципе двумя способами построена эта связь.

Первое. Федеральный Совет сам избирает представительный орган и в таком случае он должен избирать его из своего состава. Это такие юридические нормы и тут ничего не поделаешь. Я на этом сейчас специально останавливаться не буду, но если Федеральный Совет, то он в соответствии с законодательством должен избирать из своего состава. Это попросту перераспределение полномочий внутри Федерального Совета. Или же исполнительный орган может избираться Съездом, тогда он может избираться, он может и не пересекаться или пересекаться как угодно с Федеральным Советом.

Предлагается, что Федеральный Совет избирает Бюро Федерального Совета из своего состава.

Кроме того, имеется Председатель с достаточно стандартным набором полномочий, имеются вице-председатели. То есть те лица, которые в случае отсутствия или неспособности исполнения обязанностей Председателем, призываются для исполнения обязанностей Председателя.

И как полагается по закону, имеется Ревизионная комиссия. Я обращаю ваше внимание на то, что здесь предусмотрено, что Ревизионная комиссия выполняет не только финансовые проверки, но и следит за исполнением Устава. Вот такое предложение вносится.

В Движении создается Аппарат Федерального Совета. Мы старались предпринять усилия к тому, чтобы этот Аппарат не приобрел черты самодовлеющего органа, как это, допустим, было в известной, много лет существовавшей в нашей стране партии.

Гарантии здесь такие. Что, во-первых, этот аппарат, Аппарат Федерального Совета здесь прописывается. Каждая региональная организация создает свой аппарат, и они не предполагаются связными. Более того, мы даже не указываем про аппарат региональных организаций.

Во-вторых, аппарат подчиняется оперативно Председателю, но руководитель назначается и освобождается от должности Бюро Федерального Совета. Это по крайней мере будет означать, что человек будет свою ответственность чувствовать не перед одним человеком, а по крайней мере перед полуторадесятками людей.

Далее вопрос о делегатах Съезда. Мы предложили такую конструкцию, что делегаты Съезда избираются региональными организациями. Таким образом, если будет принят настоящий Устав, настоящее предложение, то другого пути попасть на Съезд с правом решающего голоса не будет. Только лица, избранные региональными организациями.

С другой стороны, предлагается, чтобы с правом совещательного голоса на Съезде могли присутствовать депутаты Федерального Собрания, являющиеся членами Движения, члены Правительства, являющиеся членами Движения.

Кроме того, предлагается, чтобы Федеральный Совет мог по своему усмотрению также приглашать с правом совещательного голоса на Съезд членов Движения.

Вероятно, вы знаете, что во многих партиях, допустим, в ПРЕСе введена такая норма, что депутаты Федерального Собрания автоматически входят в руководящие органы партии. Но мы считали при разработке Устава, что то, что человек получил полномочия как законодатель от народа, от населения вовсе не означает, что он автоматически получает полномочия по решению вопросов внутри Движения. Мы предлагаем единственный путь (еще раз повторяю) только через региональные организации.

Что касается финансовых вопросов и вопросов, скажем, направления деятельности, то они перечислены в главе 5 "Имущество и средства Объединения", в главе 6 "Форма деятельности Объединения". Я обращаю внимание на то, что некоторые нормы повторяются, сделано это умышленно, а вовсе не по незнанию, потому что одно дело - описывается, какое у нас имущество, а другое дело - описывается, какая форма деятельности. Что имущество может применяться в качестве форм деятельности, это все в достаточной степени подробно прописано, это сделано не по недосмотру, а специально. Так мы полагали, что будет лучше в данной ситуации.

Я не буду касаться подробно 5 и 6 разделов, они в достаточной степени понятны в Уставе и, если возникнут вопросы, я на них отвечу, но в докладе я касаться этого не хочу.

Теперь я коснусь переходных положений. Переходные положения возникли сразу как предложения инициативных групп и возникли они практически вчера и позавчера. И они предлагаются в том виде, в котором они у вас есть. Эти предложения, главным образом, состоят в следующем.

1. На I Съезде Бюро избирается Съездом.

2. Бюро получает на период до следующего Съезда большие полномочия. Но это связано, по мнению членов инициативной группы, с большой нагрузкой в начальный период, чтобы не обязательно было слишком часто собирать Федеральный Совет, это удовольствие достаточно дорогое. Вот такие полномочия предлагаются. Опять это на ваше усмотрение.

В заключение я хочу задаться вопросом. Гарантирует ли Устав то, что наша организация будет достаточно демократической? Ответ: Конечно, нет. Устав создает, по нашему мнению, для этого все необходимые предпосылки. Но следует четко понимать, что наряду с Уставом, есть и другие решения, которые будут приниматься Съездом. И построение демократической организации зависит не только от того (хотя в значительной степени от того, что будет написано в нашем Уставе), но и от всей нашей последующей деятельности.

Спасибо за внимание.

В.В.ИГРУНОВ

Спасибо большое. У нас предусмотрены вопросы и ответы. Я прошу всем задавать вопросы по Уставу от микрофонов. Предполагается, что от микрофонов, которые установлены справа и слева в зале, одна минута, не более, для формулирования вопроса и приблизительно такое же время, если вопрос не слишком сложный, дается на ответ на этот вопрос.

Прежде чем эти вопросы будут заданы, я еще раз хотел бы напомнить вам всем, что задающий вопрос должен представляться. Мы выделяем на вопросы и ответы 20 минут с тем, чтобы потом в прениях люди могли высказать свое мнение, в частности, и по Уставу.

Прежде чем вопросы будут заданы, я хотел бы перед всеми извиниться, поскольку произошло несколько накладок. Я хотел зам сказать, что проект Устава был готов только вчера к полудню. Поэтому только к вечеру мы могли размножить и, к сожалению, только сегодня утром вы их получили на руки. Это естественно уменьшило ваши возможности познакомиться с Уставом, но я хотел бы предупредить, что это неумышленно. Полтора месяца назад мы решили, что будем проводить Съезд.

Итак, я прошу выступать от микрофонов в зале, представляться и формулировать свой вопрос в течение не более одной минуты.

ТИХОНОВ (Ханты-Мансийский автономный округ)

У меня два вопроса в связи с тем, что здесь, по-моему, создан гибрид - Объединение и Партия. То есть, прописаны права участника объединения, но не прописано, кто им может быть. То есть - каков при этом механизм зашиты от нежелательных участников Движения, которые могут только его дискредитировать.

и второй вопрос. Пункт 3 .3.7, где написано, это член Объединения должен иметь документ установленной нормы, подтверждающий членство в Объединении. То есть это уже вопрос фиксированности членства. В таком случае возможны сложности при регистрации объединения в Минюсте. Предусмотрены ли какие-то резервные возможности чего, чтобы Устав был зарегистрирован и есть ли какие-то юридические сложности в связи с этим?

С.А. ПОПОВ

По закону общественные объединения могут партиями или движениями. У нас - движение фактически. То есть, если нет фиксированного членства, то это движение.

Это ответ на первый вопрос.

Ответ на второй вопрос - у членов имеется билет. У участников его может и не быть.

По поводу Минюста - постараемся.

Еще один момент. Вы знаете, что Думой принят недостаточно демократичный закон в первом чтении о выборах в Федеральное Собрание. В этом законе говорится о том, чтобы попасть в Думу партиям и объединениям нужно на выборах получить 5% голосов, а блокам 7%. Поэтому Устав нашего Движения предусматривает такой момент, что если мы с кем-то захотим заключить союз, то сможем взять к себе я нам не понадобиться 7 процентов. Это очень важный момент, на который я хотел бы обратить внимание. Извините, что я забыл об этом сказать в основном докладе.

Н.CAВЦЕBA (Кемерово, фонд поддержки женских инициатив)

Организационная структура Объединения. Вы предлагаете только региональный, территориальный принцип. Но в конце набора документов имеется очень хороший манифест молодежного союза. Наше предложение это предусмотреть в Уставе возможность структурных подразделении объединения, представляющих интересы тех или иных социальных групп. В частности - женщины, военные, молодые предприниматели. То есть тех, кто уполномочил меня приехать сюда.

С. А. ПОПОВ

Да, действительно, предложено, чтобы региональные организации были с той целью, чтобы во время выборов на данной территории не могло действовать несколько различных инициатив. С другой стороны, предусмотрено, чтобы коллективными участниками могли быть самые разнообразные организации, в том числе женские, молодежные и другие.

В. В. ИГРУНОВ

Я хотел бы уточнить следующее. В Уставе предусмотрен механизм коллективного участия, действительно, коллективные участники могут быть, но их члены в каждой региональной организации должны быть их участниками. Так ли это?

С. А. ПОПОВ

Нет, здесь не предусмотрено, что члены должны быть участниками. Предусмотрено, что организация может стать участником. Некоторые члены этой организации могут быть членами региональной организации, некоторые могут л не быть. Просто данная организация как юридическое лицо. Например, какая-то женская организация вступает качестве участников объединения, это вовсе не означает, что асе члены данной женской организации являются членами или участниками объединения. Вовсе нет.

И. МУРТАСИН. (г.Вологда)

Сергей Алексеевич, вы не закладывали такой момент в пункт 3.6 Устава, что человек может соблюдать Устав, может не препятствовать деятельности объединения, но в то же время порочить данное объединение своими действиями. То есть в этот пункт нужно добавить одно слово: "или порочащее объединение своими действиями ...".

С.А.ПОПОВ

Может быть, Вы правы. Но я-то считал, что если он порочит, то препятствует деятельности. Вполне возможно, что следует добавить это слово.

И.МУРТАСИН

Я все-таки предлагаю ввести такое дополнение в пункт 3.6.

И второе. Пункт 4. Л Нельзя ли также иностранное слово как "вице-председатель" заменить просто на слова "заместитель председателя" или "сопредседатель", понятно, что наше Объединение в первую очередь ориентировано на интеллигенцию, но мы совершенно провалили село. а на селе такие слова совершенно не воспринимаются.

С.А. ПОПОВ

Слово "вице-председатель" не означает заместителя председателя. "Вице" означает "взамен", "вместе". Это означает, что человек должен взять на себя функции председателя в случае выбытия последнего.

Я был участником процесса в Петербурге и Анатолии Александрович Собчак тоже полагал, что избранный в Петербурге вице-мэр это есть заместитель мэра. Но городской суд, а за ним и Верховный суд указали, что это вовсе не так. Значит, вице-председатель это человек, который становится на место председателя во время его отсутствия.

В. В. ИГРУНОВ

Я хочу предупредить, что если ответ на вопрос показался

неубедительным, если он вызывает у вас дополнительные вопросы, то обращайтесь с письменными поправками в секретариат. Когда будет избрана редакционная комиссия, то секретариат передаст все ваши предложения в редакционную комиссию по уставу, где будут с ними работать.

ПРОКОФЬЕВ (Московская организация и молодежный союз "Яблоко")

Как Вы считаете, возможно ли дополнить раздел четвертый Устава пунктом, согласно которому при движении "Яблоко" существует московская организация именно не в качестве ассоциированного члена, а именно в таком качестве, что отношение общего движения федерального и молодежной организации регулируется уставом и регулируется руководящими органами. То есть не говорить здесь о фиксированном членстве молодежной организации б общефедеральном движении,

С.А.ПОПОВ

Мы вчера рассматривали вопрос о том, чтобы при Движении могли создаваться организации и другие. Представляется, что это вопрос будущего. Этот вопрос предлагалось рассмотреть к следующему съезду. Дело в том, для того, чтобы зафиксировать Устав в Минюсте, то лучше в Устав это не вносить. Это вызовет задержку регистрации и т.д.

АНЦИФЕРОВ (Красноярск)

Я хотел бы обратить внимание на пункт 3.I: "В объединении возможно членство и участие", мне кажется, что целесообразно написать: "... как членство, гак и участие". Почему? Потому что членство и участие ...

В. В. ИГРУНОВ

Коллеги, я прошу еще раз задавать вопросы по принципиальным вопросам, по вопросам, которые вызывают непонимание. Редакционные вопросы допустимы, но лучше их подавать в поправках. Они, безусловно, будут учтены.

A. ПОТЫЛИН (Красноярск)

Любая практическая деятельность действительно зависит от финансирования. В связи с этим я хочу обратить ваше внимание на пункт 3.4.1: "... Участвует в деятельности Объединения практическими делами и материальными средствами", далее. Этот вопрос не прописан: "Федеральный Совет утверждает бюджет и порядок поступления денежных средств". И по поводу имущества. О том, что средства Объединения образуются за счет взносов. Я считаю, что этот вопрос действительно здесь серьезно не определен.

С.А.ПОПОВ

Спасибо, вопрос понятен. Я бы хотел только обратить внимание, что здесь указывается об имуществе, грубо говоря, Федерального Совета, то есть об имуществе центральной организации. Имущество территориальных организаций, региональных организаций сюда не входит. Вопрос о том, как придется решать вопрос денежных взаимоотношений, мы не знаем сейчас как это обозначить в Уставе. Это ведь общая вещь. Можно было придумать какую-то концепцию и написать, но лучше дождаться, когда сложатся общие нормы и их потом зафиксировать. Только тогда они будут выполняться.

НАБОКОВ

Набоков, Ханты-Мансийский автономный округ, партия "Граждане России". Вопрос тоже касается бюджета. Почему в уставе предусмотрено, что бюджет утверждает Федеральный Совет?

С.А.ПОПОВ

А кто еще может утверждать бюджет? Съезд? Бюджет утверждается на год, съезд избирается раз в два года. Вероятно, поэтому.

КАРПОВ

Карпов, Санкт-Петербург, региональная партия Центра. У меня два коротких вопроса. В пункте 4.9.2. существуют две юридические формы деятельности Федерального Совета: пленум и внеочередное заседание. При дальнейшем прочтении совершенно не понятно в чем разница между заседанием и пленумом.

С.А.ПОПОВ

Это редакционная, вероятно, недоработка. Пленум - это пленарное заседание. Это одно и то же.

КАРПОВ

И дальше. В пункте 6.3. не очень понятно, с чем связана такая жесткая необходимость заниматься организацией туристических поездок внутри страны и за рубежом. Всегда считалось, что это функция дочерней организации.

С.А. ПОПОВ

Это не жесткое требование, это мы написали то, что может сделать организация. В.В.ИГРУНОВ

Спасибо. Я думаю, что подобные предложения имеют смысл, они обязательно будут иметь смысл при работе редакционной комиссии, поэтому я напоминаю еще раз: пожалуйста, каждый, кто сделал подобного рода предложение в письменной форме подайте его в секретариат.

П.Б.ШЕЛИЩ

Шелищ, фракция "ЯБЛОКО".

Сергей Алексеевич, верно ли я понимаю, что с момента вступления в действие Гражданского кодекса, а это произошло несколько дней назад, нормы Закона СССР "Об общественных объединениях", противоречащие Гражданскому кодексу, потеряли силу? Я имею в виду положение "Об общественно-политических движениях", теперь не существует никаких движений по новому Гражданскому кодексу. Это первое. И второе об этом же. Ни по Гражданскому кодексу новому, ни по Закону "Об общественных объединениях", Закону СССР, насколько я понимаю, невозможно в одной организации объединить граждан, т.е. физических лиц, и юридических лиц. Это разное. Напоминаю, что по Гражданскому кодексу объединение физических лиц такого типа, которое мы создаем, регулируется разделом "некоммерческие организации", статьей "общественные и религиозные объединения". Объединения юридических лиц регулируются статьей "ассоциации, союзы". Правильно я понимаю?

С.А.ПОПОВ

Мне представляется, не совсем. Во-первых, Закон "Об общественных объединениях" не отменен. Во-вторых, учитывая то, что Вы сказали, мы нигде не написали, что наша организация является движением. Написано, что она является общественным объединением. Общественные объединения Гражданским кодексом предусмотрены, они есть.

Наконец, третье, и самое главное. То, что Гражданский кодекс регулирует деятельность в гражданском правообороте. Деятельность общественных организаций он не регулирует. Поэтому мы полагаем, что здесь нарушений нет.

С другой стороны, Вы абсолютно правы в том, что заранее сказать, как пойдет юридическая практика в настоящий момент невозможно. Мы полагаем, что это не вызовет нареканий. С другой стороны может статься так, что уже по регистрации в Минюсте нам скажут, что так-то и так-то делать нельзя. Это, кстати, обычная практика при регистрации любого объединения в органах юстиции, и для этого нам с вами надлежит уполномочить наших коллег к тому, чтобы подать заявление в Минюст и к тому, чтобы иметь соответствующие полномочия при его регистрации, право по частичному изменению статей устава.

МЕДВЕДЕВ

Медведев, Удмуртия. Поскольку объединение состоит из региональных организаций, если данная региональная организация не имеет своего устава и не является какой-то общественной организацией, хотелось бы, чтобы в уставе ФАПО "ЯБЛОКО" было заложено следующее: что региональная организация руководствуется в своей деятельности положением о региональной организации с тем, чтобы структура движения не была такой аморфной - то ли участие, то ли членство. Должно быть прямое подчинение. Это раз.

Ведь это необходимо еще и для того, чтобы регистрироваться в местных органах юстиции нужно нормальное положение региональной организации. И устав движения "ЯБЛОКО". Вот те основные документы, которые необходимы для регистрации.

С.А.ПОПОВ

Вероятно, следует написать, дать поручение написать "положение о региональной организации" для тех региональных организаций, которые не имеют своих уставов. Но де-факто в настоящий момент уже ряд региональных организаций имеют, они зарегистрированы, они действуют и для них писать ничего уже и не нужно.

В.БОЛДЫШЕВ

Валентин Болдышев, Псковское общественно-политическое объединение "ЯБЛОКО".

Каково будет различие в статусе, правах, обязанностях регионального объединения, входящего в рамки Всероссийского объединения, или той, которая будет иметь собственный, самостоятельный характер будет носить. У них какое будет различие в статусе?

С.А.ПОПОВ

Я не понял, повторите еще раз.

В.БОЛДЫШЕВ

Какое различие в статусе в правах и обязанностях региональной организации, которая будет входить в объединение Всероссийское как составляющая часть и той, которая не будет входить составляющей частью, как бы отдельно будет функционировать?

С.А.ПОПОВ

Тот, кто функционирует отдельно, в движение не входит. С ними могут быть договоры, если угодно, какие-то соглашения. Но не более того.

В.П.ВОЛОДЬКИН

Володькин Виктор Петрович, региональная партия Центра Санкт-Петербурга и Ленинградской области.

Пункт 4.3. гласит, что функции региональных организаций объединения "ЯБЛОКО" по уполномочению Федерального Совета могут осуществлять региональные общественные объединения. Следует ли это понимать, что только региональные общественные - объединения имеют такую возможность, или такую же возможность, допустим, имеют региональные организации федеральных общественных объединений?

С.А.ПОПОВ

Нет. В соответствии с действующим законодательством, если написано, что функции региональных организаций могут осуществлять региональные общественные отделения, а про подразделения федеральных объединений этого не написано, то последние осуществлять функции не смогут, если мы так запишем в уставе.

Московское движение "Яблоко»

У меня два вопроса по двум пунктам Устава. Пункт 3.8.4. Мы исходим из того, что участник это тот коллективный или индивидуальный член, который не фиксирует свое членство в движении. Как в этом случае трактовать пункт 3.8, когда участник Объединения обязан письменно известить о выходе и опять-таки письменно попросить права участвовать в Движении? Это первый вопрос.

И второй вопрос по пункт 4.2. Здесь написано, что региональные организации вправе принимать свои устав, не противоречащий уставу Объединения. Но пункт 4.3 говорит, что функции региональных организаций могут осуществлять могут осуществлять региональные общественные объединения. Означает ли это, что самостоятельные общественные объединения, которое войдут на таких правах в федеральное Движение, обязательно будут перерегистрировать свои устав?

С.А.ПОПОВ

Сразу отвечаю на второй вопрос. Да, будет обязан, если его устав будет противоречить федеральному уставу, если оно захочет войти в качестве территориальной организации. А если не захочет войти в качестве региональной организации, то не будет обязано. Но нужно говорить или "а" или "б".

Что касается первого вашего вопроса, то с вашими замечаниями я вполне согласен. Здесь имелось в виду, что это коллективные участники и те, которые зарегистрировали свое членство. Если вы зарегистрировали свое участие, тогда - да.

УЧИТЕЛЬ

Зафиксированный участник это есть членство. Фиксированное членство.

С.А.ПОПОВ

Нет. Зафиксированный участник не пользуется рядом прав и не несет ряд обязанностей. Он только зарегистрированный участник.

АБАЙДУЛЛИН (Московская область).

Я понял так, что выборы делегатов на съезд будут проводиться регионами, независимо от того, сколько там коллективных или неколлективных членов?

И второй вопрос. Количество членов по всем регионам будет одинаково или будет какое-то квотирование?

Прежде чем Сергей Алексеевич ответит на вопрос, я "хотел бы сказать, что наше время на вопросы практически истекло. Поэтому я фиксирую - по два человека от каждого микрофона еще и один вопрос из президиума.

С.А.ПОПОВ

Этот вопрос достаточно деликатный. По этому поводу в Уставе написано только то, что нормы представительства устанавливаются Федеральным Советом, если есть какие-то конкретные предложения по данному вопросу, то их можно обсудить и записать в Устав. Но мы, когда писали Устав, не сочли для себя возможным внести таких жестких предложений.

Кроме того, внесение каких-либо жестких предложений по данному вопросу каждый раз вызывает резкое торможение при регистрации Устава в Минюсте. Но можно и записать.

ПАРФЕНОВ (Смоленская организация "Яблоко")

Объединение состоит из региональных организации, деятельность региональной организации б рамках объединения может быть приостановлена решением Федерального бюро Совета. У меня такое предложение, чтобы отстаивать права региональных организаций, нецелесообразно ли нам создать региональных Совет, куда ввести людей из регионов, которые будут осуществлять контроль за деятельностью региональных организаций и которые будут решать вопрос о прекращении деятельности региональной организации.

С.А.ПОПОВ

Конечно, можно такой вопрос рассмотреть. Попросту говоря, это только предложение. И у меня нет ответа на этот вопрос.

Но, с другой стороны, вы прекрасно понимаете, что если мы договариваемся создать какую-то организацию, то может получиться так, что какая-то из региональных организаций может ... ну, разойдемся мы с ней. Можем разойтись с ней и по-хорошему. Может случиться и так, что сама организация может выйти из Движения. Такие вещи могут быть и не надо их даже драматизировать. Разошлись политические воззрения, люди вышли из организации. При этом человеческие отношения могут остаться прекрасными. Но может случиться и так, что вопрос нужно решать каким-то образом. И наше предложение - дать такую возможность Федеральному Совету.

ПАРФЕНОВ

Это для того, чтобы защитить права от аппаратных интриг на всякий случай.

В.В. ИГРУНОВ

Еще раз напоминаю, у кого есть предложения и кто хочет, чтобы они были учтены в работе над уставом, подавать их только в письменной форме. Затем секретариат их передаст в редакционную комиссию.

РОГЧЕВА (Саратов)

Пункт 3.1: "Члены федерального Совета, избранные на учредительном съезде Объединения, являются делегатами следующего съезда Объединения". Мы знаем, что у наших людей огромная способность очень часто менять политические пристрастия и таким образом мы можем через два года оказаться на съезде коммунистов или баркашовцев.

С. А. ПОПОВ

Может быть, и можем, а, может быть, и не можем.

В. В. ИГРУНОВ

Если можно, то я дополню ответ на вопрос. Прежде всего, проблема заключается в том, что мы не сможем ждать два года до следующего съезда. Вы все знаете, что нам надо участвовать в следующих выборах. Список мы должны будем утверждать не позднее сентября этого года. Таким образом, в данном случае речь идет о временной норме, которая предложена для некоторой стабилизации Движения, а не для ее эволюции. И через 8 месяцев мы с вами приступим к нормальному формированию делегатов. Речь идет только об одноразовой акции.

(Краснодар)

Очень плохо, что мы только сегодня получили проект Устава. Если бы регионы поучаствовали в этом, то это было бы только на пользу.

Первый вопрос, почему мы можем съезд собирать только раз в два года. Почему не раз в год? разве у нас такая стабильная ситуация, что можем собирать съезд один раз в 10 лет?

С.А.ПОПОВ

Коль скоро этот вопрос задан, то давайте его обсудим.. Это только наше предложение. Съезды могут собираться каждый год, раз в два года, раз в четыре года. Я только обратил бы внимание на один момент, что следует учитывать и финансовые расходы по проведению съездов. А в целом я не против, чтобы съезды проводились каждый год.

В.В.ИГРУНОВ

Я бы хотел дополнить ответ следующим. Дело в том, что в Уставе записано, что не реже, чем в два года. Наша политическая жизнь настолько бурная, что скорее всего нам придется проводить съезд в конце весны или летом, не дожидаясь сентября. И конечно же, нет сомнений, что на начальном этапе, на этапе становления съезды должны быть чаше. Ко мы старались писать устав с учетом на перспективу, где ограничивали минимальный срок между съездами. Но проводить можно чаше.

ВОПРОС

У меня вопрос по ведению. По порядку работы у нас отводится один час на обсуждение и потом уже будет доклад со всеми поправками. Можно ли тем, кто будет подавать поправки,

пообщаться с членами комиссии и постараться доказать свои поправки?

В.В. ИГРУНОВ

Вопрос понятен. У нас будут внесены изменения. Прежде всего, мы постараемся перед перерывом на обед провести голосование в редакционную комиссию. И постараемся, чтобы в течение перерыва, люди смогли встретиться с редакционной комиссией. И я думаю, что при настоятельной потребности любой из участников сумеет встретиться с редакционной комиссией и отстоять свои поправки.

И последний вопрос, пожалуйста.

ЗАХАРОВ (Москва)

В Уставе написано, что участник может участвовать практическими делами, но не написано, что при этом он должен соблюдать устав, в отличие от членов, даже если и действует. То есть, например, для него не обязательно выполнять взятые на себя обязательства. Вот он взял на себя обязательство расклеивать листовки и, не сделав это, он не препятствует деятельности Движения. Но на основании какого пункта Устава вы можете на неге воздействовать?

С.А.ПОПОВ

А вот этот вопрос мы как раз обсуждали, а основания никакого. Да, тем отличается участник, что партийная дисциплина, дисциплина движения его не обязывает выполнять взятые на себя обязательства. Если вы считаете данную вещь важной, то найдите или заключите с ним какой-то гражданско-правовой договор, или же с ним договоритесь иными способами. Или вы найдете члена движения, который будет это выполнять. Но для участника, мы считаем, что это могут быть широкие люди, которые могут не вполне выполнять свои обязательства: пожилые люди могут быть, например, участниками движения, вот он взял на себя обязательство и не смог его выполнить. Он всеми силами старается, но не выполнил данное обязательство. Может быть, в этом виноваты те люди, которые ему поручили, на него возложили ответственность за выполнение?

В.В.ИГРУНОВ

Большое спасибо, Сергей Алексеевич, Вы свободны. У нас в ближайшее время будет объявлен короткий перерыв минут на пятнадцать, и я думаю, что для тех, у кого есть жгучие вопросы, Сергей Алексеевич абсолютно открыт и сумеет пообщаться по поводу устава. А пока я хотел бы предложить слово господину Учителю, который имеет сообщение от нашего коллеги Борщова, находящегося сейчас, видимо, в городе Назрани.

УЧИТЕЛЬ

Уважаемые друзья, уважаемые коллеги! Депутат Государственно Думы Валерий Васильевич Борщов, находившийся до последнего времени в Грозном, в подвале президентского дворца, просил передать пожелания работе съезда, закончить его удачно, просил поздравить всех с Новым годом и с наступающим Рождеством, и передал, что они стараются сделать все от них зависящее для того, чтобы как можно меньше жертв было в Грозном и постараются остаться там до последнего выстрела, до конца штурма Грозного.

Я больше от себя ничего не могу прибавить, но я думаю, что и мы должны пожелать тем, кто сейчас находится в этих сложных условиях как-то достойно пронести и марку "ЯБЛОКА", и ту роль, которую они на себя взяли, и пожелать им удачи и удачного возвращения. Спасибо за внимание.

В.В.ИГРУНОВ

Я должен маленькое замечание сделать. Когда я сказал "Назрань", я оговорился, у меня информации о том, что Борщов находите в Назрани, нет. Ковалев выехал в Назрань, сейчас добирается в Москву, а Борщов, по-видимому, остается в Грозном, до последнего.

- Спасибо большое. Сейчас мы объявляем 15-минутный перерыв.

(перерыв)

(после перерыва)

В.В.ИГРУНОВ

Уважаемые коллеги, занимайте места. Я напомню регламент: у нас каждый выступающий имеет до пяти минут. И по одному вопросу выступает один раз. Еще одна просьба технического аппарата. Поскольку ведется стенограмма просьба выступающим не отворачиваться от микрофона и говорить непосредственно в микрофон. Слово предоставляется Глобину Георгию Михайловичу - Тверская область.

Г.М.ГЛОБИН

Глобин Георгий Михайлович, председатель Тверской областной организации блока Явлинского.

В своем выступлении я хочу коснуться вопросов организационных, вопроса взаимодействия между центром и региональными организациями, между теми людьми, которые организовывают компанию из центра и теми, которые являются организаторами компании в регионе.

Тверская областная организация блока Явлинского считает своим долгом обратить внимание участников конференции, особенно лидеров нашего объединения на следующие моменты организационного плана.

Необходимо улучшить взаимоотношения центра и организаторов компании в регионах. Сейчас здесь много недостатков. С людьми, собиравшими подписи, агитировавшими за "ЯБЛОКО" в ноябре-декабре 1993 года не только не посоветовались по вопросу дальнейшей работы. Люди, допустим, нашей, Тверской области, они ушли в "ЯБЛОКО" из "Выбора России", где им гарантировалась самооплата ведения компании, они наплевали на деньги, надеялись, что с ними поговорят, хоть слово скажут. Но ничего не было, не было никаких советов, и даже не было этим людям из Москвы элементарной благодарности за проделанную работу. Применительно к нашему региону каким-то совершенно странным образом был назначен помощник депутата Государственной Думы, человек, который ничего для "ЯБЛОКа" не сделал, имеющий в регионе не лучшую репутацию. В итоге фактически наша организация понесла и моральный, и материальный ущерб. Об этом мы неоднократно здесь в Москве говорили, но это было проигнорировано.

Если говорить о нас, в Тверской области мы неоднократно обращались с предложениями, что мы готовы принять участие в подготовке программных документов, устава, и так далее. Но опять же эти наши просьбы были проигнорированы, что довольно странно в свете неоднократно высказанного положения о важности регионов и так далее.

Опыт этого времени показывает, что раздраи, всякие конфликты начинаются при дележе шкуры неубитого, а тем более убитого медведя. Поэтому мы считаем, что при выборах в Думу надо за несколько месяцев до начала избирательной компании утвердить порядок выдвижения кандидатов по одномандатным округам и в общий федеральный список, порядок формирования общефедерального списка. Только четко отлаженная процедура в этом вопросе позволит избежать конфликтных ситуаций на самом ответственном этапе.

В связи с этим еще одно. Мы у себя в провинции отдаем должное высокому интеллекту жителей Москвы, Петербурга, Московской области. Но мы считаем, что умные и грамотные люди есть и в других регионах, а игнорирование провинции, я имею в виду именно составление общефедерального списка, может самым пагубным образом сказаться на ходе компании в регионах, тем более с учетом, что нам предстоит два миллиона подписей собирать за выдвижение кандидата в Президенты. Поэтому, по нашему мнению, необходимо определенным образом изменить порядок составления общефедерального списка. Время ограничено, я не буду излагать все возможные варианты, но одно нам видится необходимым: чтобы в общей части списка общее число представителей Москвы, Петербурга, Московской области было не более 30-35%, что и так более чем в полтора раза превышает общий процент избирателей в этих регионах относительно числа избирателей России.

И последнее. Мы не согласны с теми принципами избрания Федерального Совета, которые предложены. То есть нам предлагается в Федеральный Совет избрать людей от части регионов, причем в большинстве случаев мы этих людей не знаем, но, видимо, это из финансовых соображении. У нас есть предложение, включить в Федеральный Совет представителей от всех организаций, которые желают иметь там своего представителя и записать это в Уставе. То есть в Федеральный Совет объединения входят председатель, вице-председатель, депутаты Федерального Собрания и по одному представителю от каждой региональной организации. Список этих кандидатур утверждается съездом.

Что касается избранил в бюро Федерального Совета, то, учитывая сложную ситуацию, можно согласиться избрать в этот раз фактически единственно лиц, живущих в Москве. Но со следующего раза, когда будет четко установлено, что бюро Федерального Совета собирается раз в одну или две недели, желательно состав бюро Федерального Совета увеличить представительством регионов. Но главное, чтобы эти люди гарантировали свое присутствие хотя бы на половине заседаний бюро Федерального Совета.

Благодарю за внимание.

И. В. БАБИЧЕВ

Разрешите поприветствовать наш съезд от имени делегации московской области.

Наконец-то сегодня сторонники "Яблока" собрались здесь, чтобы подискутировать и наметить какие-то планы на будущее. К сожалению, ни одно из существующих политических объединений или почти ни одно, которое именовало себя партией, движением, не добилось того, чтобы стать существенным фактором общественного сознания. Над каждым из подобных образований висит риск остаться маргинальным политическим лилипутом. Было бы верным смотреть на сегодняшнюю нашу конференцию как на один из этапов того политического процесса, который развивается сегодня в стране под водительством фракции "Яблоко" и Григория Алексеевича Явлинского. Этот процесс имеет смысл для нас, если он в своей потенции содержит возможность стать существенной, а затем и доминирующей составляющей нашей политической жизни и если этот процесс успеет это сделать.

Отсюда, мне кажется, есть две задачи, два социально-политических проекта, за разработку и реализацию нам необходимо браться было уже вчера. Это "Яблоко" как ментальность, как политическая реальность должно быть сущностно представлено в общественном сознании.

И.В. БАБИЧЕВ

Разрешите поприветствовать наш съезд от имени делегации Московской области.

Наконец-то сегодня сторонники "Яблока" собрались здесь, чтобы подискутировать и наметить какие-то планы на будущее. К сожалению, ни одно из существующих политических объединений или почти ни одно, которое именовало себя партией, движением, не добилось того, чтобы стать существенным фактором общественного сознания. Над каждым из подобных образований висит риск остаться маргинальным политическим лилипутом. Было бы верным смотреть на сегодняшнюю нашу конференцию как на один из этапов того политического процесса, который развивается сегодня в стране под водительством фракции "Яблоко" и Григория Алексеевича Явлинского. Этот процесс имеет смысл для нас, если он в своей потенции содержит возможность стать существенной, а затем и доминирующей составляющей нашей политической жизни и если этот процесс успеет это сделать.

Отсюда, мне кажется, есть две задачи, два социально-политических проекта, за разработку и реализацию нам необходимо браться было уже вчера. Это "Яблоко" как ментальность, как политическая реальность должно быть сущностно представлено в общественном сознании.

И второе эта ментальность, сверхполитическая реальность должна овладеть реальными рычагами власти в этой стране.

Думаю, что эти два емких проекта требуют для своей разработки и осуществления, причем на условиях жесткого дефицита времени, требует мобилизации значительных людских резервов, интеллектуальных, организационных, финансовых и т.д.

Это действительно должен быть широкий политический процесс, который вовлек бы в себя значительное число интеллектуальной, деловой нашей элиты нашей страны, был понятен и был принимаем значительными слоями населения, прежде всего теми, которые стремятся и имеют возможность стать этим самым средним классом.

Как самый первый шаг нам надо перестать сохранять в тайне наши политические, социально-экономические и, если хотите, этические взгляды. Нам необходимо сформулировать и обнародовать декларацию наших принципов. Нам надо понять, что мы представляем из себя как политическая реальность и к чему мы здесь стремимся. Сегодня это было бы серьезным успехом нашего мероприятия. Мы должны выработать организационный механизм, который смог бы обеспечить решение всех перечисленных задач и который был бы создан на принципах для реализации которых он создается.

Я думаю, что мы должны быть благодарны сотрудникам ЭПИЦентра и председателю фракции, собравшим нас здесь. Мы встретились и начали нашу дискуссию. Мы начали ее, как я полагаю, с целью вовлечь в деловое, сотрудничество с нами как можно больше людей, умеющих делать дело большое и маленькое.

Спасибо. Желаю всем успеха.

A. Н. ПОТЫЛИЦИН (Красноярск)

Уважаемые дамы и господа!

К сожалению, в течение 5 минут невозможно высказать все, что хотелось бы. Поэтому я постараюсь немного коснуться Устава и сказать немножко о программе, потому что в том регламенте, который нам предложен, нет времени для программы. Я думаю, что программные вопросы, безусловно, волнуют подавляющее большинство присутствующих; потому что любое объединение может происходить только на основе каких-то программных принципов. Поэтому создать организацию только на основании жестко отработанных положений структуры и Устава невозможно.

Прежде всего, я хочу сказать, что я представляю небольшую политическую организацию, которая, может быть, громко называется "Красноярская рационально-демократическая партия", а по сути дела представляет собой тот осколок, больший осколок от городской организации ДПР, которая создавалась с самого начала создания Российской партии (ДПР), но так получилось, что из этой партия тоже, к сожалению, ничего не получилось порядочного. У нас есть свой устав, тоже пока не зарегистрированный, но многие положения действительно на 90% совпадают с тем, что я прочитал в проекте Устава "Яблоко" и который предложен здесь присутствующим. У нас тоже условно существует членство и так называемое сторонничество. И отличаются члены-сторонники существенным фактором. Члены обязаны платить членские взносы, которые дают им: право голоса, а участники лишены этого, и поэтому они не имеют права приникать существенных решений по членству в организации, я имею в виду руководящих структур, и т.д.

Это вкратце о нашей небольшой организации. У меня есть устав, который я привез с собой. Если что-то возникнет на "круглом столе", то можно какие-то моменты обсудить. Тем более, что мы в этом направлении достаточно много работали. Памятуя о выступлении Григория Алексеевича Явлинского, о том, что ему хотелось бы услышать какие-то выступления с мест, как обстоят дела в регионах, то я скажу следующее. Красноярск - довольно мощный сырьевой и экономический регион, население порядка 3 миллионов человек. Я не могу говорить за весь край, очень много оборонных предприятий. Последний визит Президента России Бориса Ельцина в Красноярск осенью этого года мало что дал городу и краю, хотя некоторые директора, которые занимали позицию неподдержки претендента на пост президента Бориса Ельцина. Сейчас сумели влезть к нему в доверие. В частности, директору крупного комбайнового завода в Красноярске дали кредит, но завод перед новым годом опять остановился и будет, очевидно, стоять до конца января. На заводе порядка 15 тысяч рабочих, объем производства упал примерно в два раза по сравнению с лучшими временами. В последнее время остановился крупный радиотехнический завод и т.д.

Не пришло даже 25 процентов. То есть это тоже реакция населения. Я думаю, что здесь большинство прошло тот естественный путь демократического движения, когда на митинги люди действительно шли без всякого принуждения и когда действительно хотели участвовать активно в процессе экономических, социальных и политических преобразований в стране.

Сейчас эти люди, те же самые люди не участвуют и, наверное, беда и вина отчасти и наша, что мы не сумели вовремя создать те работоспособные политические объединения и партии, которые бы действительно могли выражать интересы широких слоев населения.

Немного о программе. Мне бы хотелось, прежде всего, определиться вот в каких вопросах. Я обо всем не могу говорить. Хотелось бы определиться о тактике в отношении нынешнего Президента Бориса Николаевича Ельцина. Я сам его активный сторонник. В свое время до выборов и после выборов в течение какого-то промежутка времени, Красноярский край достаточно хорошо проголосовал, 56 процентов за него проголосовало, но я думаю, что сейчас, если провести даже опрос общественного мнения, показатели явно не в его пользу. Так вот, о тактике в отношении Президента России. Тем более, что последние чеченские события, идут. Явно многие политические организации типа "Выбор России" поставлены тоже на грань раскола. Одни до прямой поддержки Президента в этих событиях, другие - до полного отрицания.

Поэтому вопрос о Президенте, я думаю, мы вправе с точки зрения демократического развития событий ставить и сейчас, или до 1996 года, или мы все-таки как, предположим, общественно-политическая организация вправе предложить хотя бы Борису Николаевичу подумать о том, не стоило ли бы ему добровольно в 1995 году в декабре отказаться от власти и назначить выборы.

Второй вопрос в отношении экономической интеграции государств Белоруссии, Украины, Казахстана в единую экономическую зону. Ну, и возможные политические интеграции. Тоже, как я думаю, очень существенный вопрос для многих россиян - и тех, кто оказался вне России, и тех, кто в России. У меня достаточно хорошие связи есть с казачеством, например, в Казахстане, в южных районах, где настроения вы понимаете какие.

И по уставу. Например, в нашем уставе заложена такая процедура приема. Прием достаточно свободен - по заявлению, но необходимо ответить на письменный тест-опрос. И Совет организации утверждает схему этого теста-опроса, количество опросов и примерно, если человек из 50-ти возможных баллов набирает 35, то он автоматически становится членом организации. Если он не набирает, то через два месяца этот тест-опрос он может повторить и т.д.

То есть это, здесь тоже от микрофона выступали, не может ли это общественно-политическое объединение через два года превратиться, предположим, в нечто прямо противоположное. Поэтому какой-то отбор я думаю, что должен быть.

Вот такие предложения.

И я еще раз хочу подчеркнуть, что если есть вопросы о каких-то наметках проектов региональных устава, у меня есть такой устав.

Благодарю за внимание.

В.В.ИГРУНОВ

Большое спасибо. Я прошу выступающих стараться укладываться в регламент. У нас все идет прекрасно, хорошо, но я еще раз подчеркиваю.

Следующим выступит Анатолий Григорьевич Голов, депутат Государственной Думы, Председатель Социал-демократической партии.

Пока Анатолий Григорьевич соберется с мыслями, я хочу сделать маленькое сообщение. Действительно наша позиция, позиция "ЯБЛОКА" по поводу Бориса Николаевича Ельцина является одной из самых животрепещущих. В сегодняшней газете "Московские новости" на первой странице есть заявление лидера фракции Григория Алексеевича Явлинского с предложениями по нашей жизни с Борисом Николаевичем.

А.Г.ГОЛОВ

Я хочу остановиться на трех моментах: на нашем учредительном заявлении, на уставе и на ближайших задачах.

По Заявлению, которое в дальнейшем в порядке работы почему-то названо программным документом, хотя по большому счету программным документом не является. Но его желательно сделать максимально четким и ясным. На мой взгляд, оно гораздо хуже, чем те материалы фракции и материалы блока "ЯБЛОКО", когда делалось. Потому что, например, полностью выпали социальные аспекты и формулировки весьма расплывчатые. Необходима серьезная работа. И надо добавить, во-первых, социальную нашу ориентацию и во-вторых, нравственность. В частности, в принципах нужно напрямую записать, что мы придерживаемся принципов, цель не оправдывает средства. И вопросы нравственности в политике, которые фракция достаточно четко проводит, должны быть напрямую отражены.

По Уставу. Тут есть масса замечаний. Нужна серьезная редакционная работа. Но есть некоторые принципиальные вещи, когда логика напрямую нарушена. Мы говорим, что это в первую очередь объединение региональных организаций, но региональные организации в руководящем органе напрямую никак не представлены.

Выборы на индивидуальной основе некоторого количества людей лишают большую часть региональных организаций представительства в руководящем органе. На мой взгляд, необходимо перейти к другой системе. Федеральный Совет должен быть из нескольких палат. Фракция - есть фракция. Это парламентская группа, которая существует и работает по собственному регламенту, собираясь два раза в неделю, и она есть. Нужен Региональный совет, куда каждый регион может делегировать своего представителя. И это вторая палата. Третью можно сформировать, а можно и не формировать, избирая некоторое небольшое количество на личной, персональной основе здесь, на съезде. И я бы добавил в эту третью палату представителей тех организаций, которые являются коллективными членами. Кстати, вопрос с коллективным членством решен крайне небрежно. Сергей Попов, выступая, сказал, что если кто-то захочет войти к нам на выборах, Российский Союз, например, или кто-то, то это можно сделать не превращая в избирательный блок. Но, следуя этому Уставу, нужно будет согласие тех регионов, это просто фантастическая вещь, чтобы просто технически ее осуществить. Нужно искать другой механизм. Видимо, это надо поручить Бюро и гарантировать права регионов на работу внутри регионов другим образом - напрямую записать это в Устав.

И здесь я перехожу к ближайшим задачам. А ближайшие задачи у нас таковы. Следующие парламентские выборы. Победа на них будет в значительной мере определяться не федеральным списком, а кандидатами в одномандатных округах. И вот здесь это в первую очередь право регионов. И регионы, это их право и обязанность - выставить нормальных кандидатов, подготовить нормальных кандидатов. Взаимодействие региона и центра должно усиливать друг друга. Для этого надо, чтобы был и федеральный список, но и были нормальные кандидаты. Анализ результатов выборов показывает: там, где у нас были сильные кандидаты в регионах, мы получили не менее десяти процентов голосов. Там, где не было кандидата - два, три процента голосов. И за счет этого провалились. Регионы должны отвечать в первую очередь за это. А центр должен им помогать всеми силами в этом деле.

Это одна из самых серьезных задач на ближайшее время - формирование списка кандидатов по одномандатным округам и помощь со стороны фракции. Есть целый ряд предложений, в частности у нашей партии, это организация стажировок этих кандидатов, подготовка их специальная. Если мы сейчас начнем работать с ними, поможем людям набрать политический багаж, набраться опыта, то гораздо легче будет им идти на выборах. Они получат фору по сравнению с другими кандидатами. Это, на мой взгляд, одна из самых серьезных задач, которая сейчас на этот период стоит перед нашим объединением.

В.В.ИГРУНОВ

Спасибо. Следующим выступит Карпов Андрей Юрьевич. Пожалуйста, приготовиться Моторину Михаилу Альбертовичу.

А.Ю.КАРПОВ - Санкт-Петербург

Уважаемые коллеги, к сожалению, я должен начать свое выступление с некоторой претензии в адрес ведущего. Я, конечно, готов иметь в виду Регламент нашей встречи, но он еще до сих пор не принят. И до сих пор не понятно, по какому вопросу мы сейчас ведем дискуссию. Согласно этому Регламенту, по каждому вопросу повестки дня каждый имеет право на одно выступление. Поэтому, если сейчас мы ведем общую дискуссию, о которой говорил Григорий Алексеевич, это одно выступление, а если мы ведем дискуссию по Уставу, то это другое выступление. Я же в своем выступлении хотел бы остановиться на некоторых моментах по Уставу. Наши коллеги подали целый ряд замечаний редакционного плана в секретариат. Но на некоторые моменты, носящие более принципиальный характер, хотелось бы обратить ваше внимание.

Прежде всего, хотелось бы обратить ваше внимание на пункт 3.4 который гласит: член объединения обязан, и далее - руководствуется в своей общественно-политической деятельности программными документами и решениями руководящих органов объединения, его региональной организации.

В то же время пунктом 4.3 сказано, что функции региональной организации Объединения "Яблоко" по уполномочию Федерального Совета могут выполнять региональные общественные объединения. Таковыми могут являться партии. Эти партии могут иметь свои уставы и свои программы. И я думаю, что не по всем пунктам программы они должны обязательно совпадать. В этом как раз, на мой взгляд, есть один из больших плюсов Движения "Яблоко", а именно то, что оно объединяет определенный спектр политических организаций. Поэтому по каким-то конкретным вопросам программы региональных партий могут отличаться от программы федерального движения "Яблоко". Поэтому хотелось бы предложить следующую редакцию пункта 5.4:"В части своей деятельности, относящейся к деятельности объединения, члены объединения обязаны ..." и далее по тексту.

Следующий момент. В частности, пунктом 3.5 проекта нашего Устава вводится интересный институт членов объединения, которые не являются членами региональных организаций. Я хочу обратить ваше внимание, если в каком-то регионе таких членов станет больше 10. тс по законам об общественных объединениях, эти 10 человек могут пойти в местные органы юстиции и ничто ни по нашему Уставу, ни по существующему законодательству не помешает им организовать региональное отделение. Поэтому хотелось бы, чтобы пункт 4.1 имел дополнительное предложение. То есть Объединение состоит из региональных организаций, региональные организации действуют на территории одного или нескольких субъектов федерации. В каждом субъекте федерации не может действовать более одного регионального отделения.

Далее. Пункт 4.3. Как здесь справедливо указывалось от микрофона, может возникать ситуация, в силу того, что наш устав жестко не запрещает выполнять функции региональных организаций "Яблоко" региональным отделениям федеральных партий, движений. Поэтому хотелось в этот пункт записать фразу, которая трактовала бы его однозначно, что данные функции, имеется в виду функции региональных организаций объединения "Яблоко", не могут осуществлять региональные отделения федеральных общественных объединений. Я думаю, что не надо объяснять мотивы, по которым вставляется это предложение. Мы можем в каком-то регионе получить в качестве нашего регионального отделения отделение региональной партии или движения, которое нам в целом на федеральном уровне неприемлемо по политическим взглядам, хотя там оно может занимать вполне близкие позиции. В то же время отрицательный эффект федеральной организации может сказываться.

И еще один момент. У нас имеется такая процедура, согласно которой Федеральный Совет вправе прекращать или возобновлять деятельность региональных организаций в рамках объединений. Вопрос щекотливый и в принципе в дальнейшем мы можем получить источник всяких спорных моментов. Поэтому хотелось хотя бы немножко наметить механизм, каким образом можно прекращать членство. Поэтому предлагается в этом пункте записать, что Федеральный Совет вправе прекратить деятельность региональной организации в рамках Объединения по представлению, например, ревизионной комиссии 1/3 членов Федерального Совета либо специальной комиссией, созданной Федеральным Советом. То есть такого рода вопросы должны регулироваться механизмами.

И в заключение мне хотелось бы добавить от себя следующий момент. Слушая дискуссию, которая здесь развернулась, меня несколько пугает такая уравнительная тенденция. Я имею в виду, когда превалирует принцип о том, что все регионы должны иметь равное представительство. Особенно это сильно скажется в том случае, когда будут формироваться федеральные списки Объединения. На начальном этапе это действительно должно быть так. Почему? Потому что у нас сейчас движение образуют многие организации, которые не участвовали в декабрьских выборах, и поэтому нет объективного критерия, с помощью которого можно было бы определять каких-то представительств в федеральных списках. Но в дальнейшем после проведения ближайших выборов, мне кажется, что все-таки представительство регионов в федеральных списках должно корегировать с результатами, достигнутыми объединением "Яблоко" в данном конкретном субъекте федерации. То есть, грубо говоря, сложится ситуация, когда в одном субъекте федерации объединение "Яблоко" набрало 20 процентов или 30 процентов, а в другом только два процента, то нельзя в данном случае говорить о равном представительстве, в федеральных списках, истому что тогда это не будет показывать и являться объективным критерием в деятельности организации. Спасибо за внимание.

В.В. ИГРУНОВ

Действительно мы проводили голосование по регламенту. И так как уже такие вопросы задавались, я дам небольшое разъяснение. Дело в том, что на сегодня нам было бы трудно выработать регламент. И в принципе оргкомитет предложил и как бы утвердил в своей среде целый ряд положений. В частности, кого приглашать, кто будет участвовать в этой конференции, какой регламент. То есть по вопросам, не имеющим принципиального значения.

Что же касается дискуссии, то опять-таки прежде всего нам чрезвычайно важно принять два документа - Устав и программное заявление. И задача нашего съезда как бы будет выполнена. И вот решение этой задачи вынесено на первое заседание. А вместе с тем люди должны высказываться по более широкому кругу вопросов.

В.В.ИГРУНОВ

Итак, я перехожу к выступлению Моторина, следующий Велигодский Михаил Александрович - г.Краснодар.

М.А.МОТОРИН - Московское движение "ЯБЛОКО".

Мы с вами здесь сегодня собрались для того, чтобы учредить политическую структуру, которая нам необходима для реализации того политического направления, которое мы все с вами поддерживаем. И поэтому очень важно, чтобы эта политическая структура с самого своего начала создавалась так, как мы декларируем в своем учредительном заявлении. А в этом учредительном заявлении записано, что мы строим свое движение на основе объединения региональных партий и организаций. И с другой стороны, записан такой основополагающий принцип, что в политике методы не менее важны, чем цель.

По этому поводу я хотел бы отметить, что оба эти положения нарушаются. С одной стороны, не всегда те методы, которые используются при построении данной политической структуры «соответствуют целям. С другой стороны, не совсем понятно, что действительно ли сегодня собрались представители региональных структур, которые на основе договора между собой создают эту политическую структуру.

(Реплика: это так)

На самом деле это не совсем так.

В.В.ИГРУНОВ

Коллеги, я бы просил вести дискуссию в порядке выступлений. У нас очень сжатые сроки. Если мы начнем неуправляемую дискуссию, мы затянем.

М.А.МОТОРИН

Исходя из этого, я прошу обратить внимание на то положение Устава, которое, собственно говоря, противоречит этому утверждению. Это пункт 4.2, в котором говорится о том, что региональная организация вправе принимать свои уставы, не противоречащие Уставу объединения и регистрируемые в Федеральном Совете. И с другой стороны, записывается, что региональная организация автономна в решении любых вопросов. То есть получается так, что территориальная организация, принимая свой устав и решая какие-то свои внутренние проблемы, должна все время как бы сверять свои часы с федеральной структурой, но при этом федеральные органы диктуют данной территориальной организации те правила и условия игры, по которым они осуществляются.

Поэтому это положение из Устава, то есть пункт 4.2, когда нужно приводить уставы уже созданных или создаваемых территориальных организаций в соответствии с тем уставом, который будет сегодня принят, это не соответствует тому положению, что собрались представители территориальных организаций и создают здесь на основе договора между собой определенную политическую структуру.

Далее. Основная задача каждой политической структуры - это подготовка и организация проведения выборов. При этом всегда возникает такое противоречие при построении этой политической структуры. С одной стороны, для нее важна массовость, важно привлечение самых различных политических сил и структур в эту политическую структуру. И с другой стороны, нужна организованность, структурированность, подчиняемость, управляемость.

Первому соответствует понятие движения, которое является таким аморфным, в котором можно совмещать очень часто разнообразные интересы и различные политические структуры. Второму соответствует понятие партии, где действительно есть строгая и четкая организационная структура, есть четкая соподчиняемость, есть определенная управляемость данной структурой.

Поэтому, конечно, было бы самым оптимальным, когда мы свою политическую структуру строили именно таким образом, чтобы не смешивать эклектично в одном уставе, как бы и желание получить движение, а с другой стороны, получить партию. В данном Уставе это, собственно говоря, смешивается. И на основе этого получается так, что с одной стороны мы вроде бы получаем такое довольно аморфное движение, а с другой стороны, все равно должен быть какой-то стержень, который соединяет это движение в какое-то единое целое. Когда это строится на основе партии и движения, партии как центрального, или какого-то станового хребта данной политической организации, и движения, которое строится вокруг этой партии, это понятно. Но в данном случае данный устав предусматривает и все-таки красной нитью проводит, что вместо партии у нас будет этим становым хребтом аппарат. Определенный оплачиваемый аппарат, соподчиняемый аппарат. Это, конечно, очень удобно. Этим аппаратом очень удобно управлять. Но, с другой стороны, это не политическая структура. И построение любой политической структуры на таких принципах всегда вырождается. Потому что любые аппаратные методы влекут за собой все те прелести, которые мы с вами прекрасно понимаем - и бюрократию, и все остальное.

Поэтому мое предложение было бы все-таки такое. Во-первых, с одной стороны, мы должны решить, что это движение, которое сейчас создается, это действительно было бы движение, которое объединяет самые разнообразные политические силы. А с другой стороны, внутри этого движения необходимо создать жесткую политическую структуру, жесткую партию, которая бы была избирательной машиной и выполняла бы эту функцию, как касса данного движения. В.В.ИГРУНОВ

Спасибо большое. Сейчас выступит Велигодский Михаил Александрович из Краснодара. Затем Емельянов Михаил Васильевич - Ростов.

М.А.ВЕЛИГОДСКИЙ

Добрый день, уважаемые коллеги. Впервые я участвую в таком собрании, где очень много умных людей. Может быть, это не столько высокое собрание, сколько собрание умных людей. Поразительно.

Вот сейчас спорят с Михаилом Альбертовичем, я так и не понял, насколько с ним приходится спорить. Действительно основная задача, которую нужно решить на этом собрании, это построение широкого движения, или построение партии общероссийской. В принципе мне кажется, что, может быть, тяжело обсуждать устав, не обсудив цели, задачи, хотя бы на ближайшую перспективу для этой политической организации, и не обрисовав. В принципе здесь был доклад сейчас Григория Алексеевича Явлинского, но имел ли он у нас здесь такой широкий характер, который бы позволял к нему обращаться в своих выступлениях и говорить: согласен, не согласен.

Мне кажется, что в принципе здесь все собравшиеся люди хотели, чтобы какие-то нравственные позиции были в базисе построения этой новой политической организации.

Если у нас политическая партия, то в таком случае исходя из нашего общего опыта, можно сказать, что эта партия начнет искать, а чем отличаться от всех остальных. Потому что эта партия сначала должна получить имя для себя, а потом начнет говорить, что она лучше, чем все остальные. Потому что мы работаем не с политологами, а мы работаем с обывателями. Вот если мы строим движение, тогда о нравственности мы имеем право говорить. Если мы строим 63 партию, давайте об этом забудем. То есть совершенно разные технологии в зависимости от того, какие цели мы определяли для себя. А б настоящее время все 62 существующие партии это просто-напросто демократическая ширма для существующей власти. Власть у нас авторитарная, существуют корпоративные интересы и существуют партии корпоративных интересов. Вы их отлично знаете: ВПК, ОПК и т.д. У них есть свои министры, банки. У нас есть средств массовой информации, которые выполняют задачи, которые обычно выполняют партии в других политических системах. Это связь между обществом и государством... С газетами гораздо легче договориться, просто перестать их дотировать. И они за власть не борются непосредственно.

И вторая часть при построении этого движения, если это движение, если эта политическая организация строится снизу, то в таком случае действительно все, о чем здесь ранее говорилось, возможно осуществить, дели строить его обратным путем, в таком случае, как только что говорил Михаил Альбрертович, действительно легко получить самодовлеющее развитие аппарата и в последующем - бюрократию.

Если же мы объединяемся снизу с какими-то пока не совпадающими позициями в региональных уставах и это вполне терпимо, в таком случае мы можем говорить, что можно учесть региональные особенности. Потому что, если это движение, то в таком случае каждый из нас может туда привлечь определенное количество неполитических организаций, а именно вычленить у общественных существующих организаций и потенциальных организаций их политический интерес и обещать, что мы будем отстаивать их политические интересы при приходе наших представителей во власть.

Помимо профсоюзов, существует сейчас формирование организаций. У нас такие организации уже есть. Это общество по защите прав потребителей и общество по защите прав акционеров и вкладчиков. Это благодатная почва. Может быть, действительно здесь совпадает и нравственность, потому что законы позволяют государству дырявить карманы этих людей, и забота государства ... Я хотел коротко, именно эти два примера.

Какое есть предложение? Каким образом это можно было бы совместить, если мы строим снизу? В проекте Устава не заложена одна конструкция, не заложен один узел. Общаясь со своими товарищами, мы пришли к одному и тому же выводу. Существовал только один пример того, что такой узел в одной из политических организаций состоялся. А узел этот называется - региональный совет или бюро, но это организация, которая, не конфронтируясь с постоянно работающим бюро, должна собираться порядка раз в месяц и обсуждать единственную проблему, а именно - существование ситуаций в регионе, перспективы развития регионов, специфика peгиоональной политики и развития движения в тех или иных регионах. Потому что скорость движения будет разной, и никоим образом не покушаясь на те задачи, которые встают у политбюро, куда вошли и члены фракции, если не будет конфронтации между этими двумя структурами, то в таком случае это взаимодополняемая вещь, порядка 10-15 человек смогут приехать раз в месяц. И было бы неплохо, чтобы лидер этого движения, которое мы организуем, возглавлял бы этот региональный совет. 6 таком случае пусть члены политбюро приходят раз в месяц с правом совещательного голоса и слушают регионы. В "Демроссии" существовал полгода такой орган, где я сам представлял Северный Кавказ. Это был 1992 год.

Но дальше это не осуществилось, потому что не было денег и были другие проблемы. Сейчас у нас есть такая возможность. Следующее. В Уставе записано, что депутаты Государственной Думы должны быть на предстоящем съезде с правом совещательного голоса. Мне кажется, что это очень серьезный вопрос и хотелось его обсудить. Мне кажется, не стоит заставлять их бороться и конкурировать за два мандата на съезде или выбивать новую поросль из провинции.

В.В.ИГРУНОВ

Спасибо. Я думаю, что действительно это важный вопрос и другие выступающие могут его коснуться.

Слово предоставляется ЕМЕЛЬЯНОВУ Михаилу Васильевичу - Ростов.

M.В. ЕМЕЛЬЯНОВ

(г.Ростов)

Уважаемые коллеги!

Прежде всего, я хотел бы сказать, что основные положения Устава наша делегация поддерживает и по тем дискуссионным моментам, которые возникли, особенно по коллективному членству и по делению на участников и членов Движения, думаю, что это очень разумный подход.

У нас уже два месяца действует организация "Яблоко", и она основана на тех принципах, которые заложены в проекте предложенного Устава, и они действуют. Например деление на участников и членов позволяет избежать ситуации, когда в движение попадают люди не очень активно в нем участвующие и не очень глубоко знающие его проблемы. Участвуют от случая до случая и поэтому мы избегаем опасности принятия некомпетентных решений на основе эмоций и т.д.

Что касается баланса регионов л центра, то здесь целиком поддерживается идея о том, что у нас должен быть какой-то орган, который бы занимался координацией деятельности регионов. Причем начиная о г возможности маневрирования ресурсами и заканчивая методической помощью, распространением тех достижении, тех идей, технология, которые имеются в каждой из организаций. В развитие этой идеи я бы предложил следующее. Чтобы в рамках нашего движения возникли не только региональные организации, но и ассоциации по территориям. Скажем, в Сибири, на Северо-Западе, в Северо-Кавказском регионе. 3 каждом регионе есть какая-то организация-лидер.

Более сильная организация, которая могла бы быть локомотивом и способствовать становлению региональных организаций и в других областях. Сейчас так сложилось, что мы неплохо финансово обеспечены. Допустим, на последней предвыборной кампании на довыборы в законодательное собрание на 5 кандидатов мы израсходовали более 120 миллионов рублей. То есть у нас есть определенный опыт по привлечению ресурсов, Не обязательна прямая спонсорская помощь, есть еще различные варианты. Я могу поделиться, как с минимальными издержками для спонсоров получать значительные суммы. У кого-то, может быть, есть наработки по издателям технологий. Вот этими соображениями мы должны делиться опытом. Надо этот опыт накапливать и на предстоящем координационном совете, который предложил Велигодский, обмениваться этим опытом.

Я надеюсь, что наша организация, организация регионов, где будет взаимоподдержка и взаимовыручка регионов. Мы должны чувствовать локоть друг друга. И меньше претензий предъявлять к нашему центру, больше помогать друг другу. Если такая организация сложится, то я думаю, "Яблоко" достигнет успехов на ближайших выборах.

Г.А. МЕДВЕДЕВ

(Ижевск)

Здесь собрался, как я поникаю, интеллект, но голосовать придут люди из регионов. И наша задача - что же мы предложим? Сегодня в регионах начинают появляться политические лидеры, которые приезжая из Москвы, предлагают свои программы. С чем они? Люди задают вопрос сразу конкретный: а вы участвуете в борьбе за президентское кресло? Вопрос интересный и не все политические лидеры могут назвать свои цели. То ли они идут на президента, то ли не идут. А это вопрос уже принципиальный. А для того, чтобы конкретно была политическая структура, мы долго прожили при КПСС. Народ у нас привык к такой системе, знает, что партия определяет цели, определяет задачу, определяет жизнь общества. И сегодня, говоря о политическом движении, все равно надо чувствовать и думать о том, что нужна четкая политическая структура, которая действительно ставит своей целью борьбу за власть. В своей программе мы говорим о политических целях таких, как общие интересы, общедемократические принципы. А нужна конкретная максималистская цель - борьба за власть. Если этого не будет, тогда теряется смысл в этом движении. Поэтому у меня предложение такое. Нужна четкая политическая структура, которая требует принципиальных задач. И самое главное, что сегодня ситуация меняется постоянно. Конечно, необходимо совещание Федерального Совета проводить чаше.

Я думаю, что региональные организация найдут способ профинансировать своих представителей для поездки.

Далее. В сегодняшнем Уставе, к сожалению, надо заложить принцип финансирования региональных организаций, их отчисления в пользу центра. Такой вопрос тоже должен стоять.

Поскольку в России регионов почти 90, надо представлять, что нужно действительно. Сегодня здесь присутствуют не все. Речь идет о том, что нужно привлекать новых, нужно ставить такие задачи. Для того, чтобы ставить такие задачи, нужно четко сформулировать положение о региональной структуре, выдавать им Устав, выдавать положение и говорить, что вот такие-то и такие-то принципы, такие-то задачи.

Желательно, чтобы сразу было заложено обязательное представительство регионов в Федеральном Совете. Это должно быть четко сформулировано в Уставе. Нужно определить полномочия региональных организаций, которые должны четко представлять что они могут и что не могут. Наше движение не должно иметь аморфность. Уже сегодня достаточно четко видно и народ не зря косо смотрит на демократическое движение. Все мы об этом в регионах знаем, что из-за своей расхлябанности, из-за своей аморфности, из-за своего разногласия даже между лидерами движений, мы получаем обратную отрицательную реакцию, хотелось, чтобы этот печальный опыт мы учли, мы должны обязательно у себя в Уставе и программе это предусмотреть.

И.М.МУРТАЗИН (Вологда)

Мы создаем естественное двоение, которое в переводе на обывательский язык можно назвать группой поддержки Явлинского на выборах в Президенты и его товарищей на выборах в государственную Думу. И поэтому мы можем что угодно записать в программные документы. Курс истории политической партии нам дает богатый опыт того, что программные документы демократических организаций они в принципе принципиально не отличаются. Но люди эти партии и движения различают по их лидерам. "Яблоко" это Явлинский. Вот мне нравится Явлинский, я буду голосовать за "Яблоко". Они не знают, что у нас записано в уставе, в программе и наверняка не узнают. Им это будет неинтересно, и дальше, вот мне нравится Гайдар и я буду голосовать за "Выбор России". Или мне нравится Борис Здоров и я буду голосовать за союз "12 декабря".

Исходя из этого, я бы хотел обратиться непосредственно к нашему лидеру. Григорий Алексеевич, Вы совершенно провалили село. Или у Вас нет конкретной программы по селу, как привлечь сторонников из села, или Вы просто считаете, что сегодня это не столь важно. Но это очень большое провал. По тон же Вологодской области. Если у нас в городе 10-12% стабильно поддерживают "Яблоко", то по селу идет 2-3%. Может быть, здесь надо использовать те популистские методы, которые использует, например, господин Жириновский.

Конкретно не обещать манну небесную. Вот конкретный пример. Вы говорите про войну в Чечне. Говорите, что там погибают наши русские парни. Набавить одну единственную фразу. Я сам в прошлом офицер. И знаю, что в мотострелковых, тем более в танковых частях 70-80 процентов солдат это выходцы из села. Если вам просто сказать, что погибают наши русские парни, которых призвали из деревень, вы одной этой фразой приобрели бы сразу сотни тысяч своих сторонников на селе. Потому что сегодня внимание россиян к телевидению прикован, особенно к информационным программам, очень велико. Все смотрят, все прекрасно ориентируются в чеченских событиях. Все переживают и наблюдают. Село не исключение. Потому что, действительно, у многих дети, внуки служат в армии, и все дрожат за то, что как бы их не отправили в Чечню. Вот такие популистские моменты может вам есть смысл использовать в своих выступлениях.

Следующее. Сегодня, следующий вопрос, который я бы хотел поднять, это вопрос о средствах массовой информации.

Да, у "ЯБЛОКО" есть много сторонников в средствах массовой информации, которые готовы помогать проталкивать идеи "ЯБЛОКО", популяризировать их. В то же время, я думаю, что действительно нам есть необходимость реализовать пункт 6, часть вторая нашего Устава, где записано, что "ЯБЛОКО" может выступать учителем средств массовой информации.

Мы в Вологде издаем газету "Губернские вести". В принципе, сегодня я являюсь руководителем рекламно-коммерческого объединения, которое занимается проведением рекламных компаний, как фирм, так и политиков. У нас уже есть опыт проведения этих компаний. Мы можем себе в заслугу записать, что мы провели в Совет Федерации Загарева Вячеслава Евгеньевича. В областную Думу тоже провели депутата. Конкретно этим занималась моя фирма. Заработав какие-то деньги, мы начали издавать сейчас вою газету. Образов "ЯБЛОКО", я пошел на то, что эта газета будет вологодского отделения "ЯБЛОКО". Но у меня есть предложение пойти шире.

Газета зарегистрирована как всероссийская в Комитете по печати. Поэтому есть предложение выпускать газету "Губернские вести" "ЯБЛОКО". И делать ее по такому принципу. Москва готовит одну-две полосы, в регионах готовят свои полосы. И под общим названием она выходит. Тут уже идет и эксплуатация, вообщем-то, слова "гурбеня", которое тоже очень популярно, особенно в глубинке.

В.В.ИГРУНОВ

Спасибо большое. Семенов Владимир Олегович, пожалуйста. Следующий Зырянов Владимир Семенович, Красноярский край.

В.О.СЕМЕНОВ

Уважаемые господа, прежде всего, разрешите вас поприветствовать от имени молодежного союза "ЯБЛОКО".

Когда мы говорим о строении нашей организации, то, естественно, мы упираемся в проблему молодежной организации при этом объединении. Потому что, естественно, основные новые кадры идут именно из молодежи. Это наше будущее.

И поэтому я хотел бы остановиться на проблемах построения при нашем объединении молодежной организации. И здесь я должен сказать, что существуют, в принципе, два пути построения такой молодежной организации.

Первый путь это путь построения массовой организации. То есть, в какой-то мере это путь, который использует Жириновский. Это записывать всех подряд, на каждом вокзале раздавать листовки, раздавать анкеты.

И второй путь. Это создавать элитную группу молодежи. Это помощники депутатов, которые будут в дальнейшем формировать аппарат. Но это, естественно, крайности. И, на мой взгляд, перспективу имеет только третий путь. То есть, это, во-первых, естественно, создание разветвленной региональной структуры Молодежного союза. То есть, создание массовой организации и массовой поддержки. И плюс к этому молодежная организация, это именно будет тем слоем, из которого выйдет новое поколение политиков, новое поколение профессиональных политиков, которые в дальнейшем и будут составлять основную опору и поддержку объединения "ЯБЛОКО". И наша задача именно способствовать этому отбору- отбору нового поколения политиков.

Я должен сказать, что когда в Москве был создан Молодежный союз "ЯБЛОКО", то он сразу стал очень популярен среди молодежи. Я даже возьму на себя смелость сказать. Что, на мой взгляд, 90 процентов, если брать студентов, очень положительно реагируют на "ЯБЛОКО". То есть, когда говоришь "ЯБЛОКО", тут же реакция такая: Явлинский это интересно. Мы примем участие. 90 процентов.

Поэтому я должен сказать, что основной социальной базой нашего объединения будет, во многом это будут студенты. Поэтому надо особое внимание уделить работе с этим слоем.

Мы сейчас готовим Межрегиональную конференцию Молодежного союза. Уже у нас есть около 20 регионов. Я очень бы хотел услышать какие-то ваши видения строения молодежной организации при движении. Потому что это очень важно, а также видение Григория Алексеевича Явлинского, какой вы хотите видеть молодежную организацию.

Когда я говорю, что наша задача это отбор своих сторонников, некое просеивание. То здесь самой лучшей формой, на мой взгляд, является создание клубов, кружков в ВУЗах, в школах, в училищах. Это могут быть разные варианты. Клуб «ЭПИцентр», клуб Явлинского, клуб "Молодежный парламент". Где проводились бы дискуссии. И на основе этого мы могли бы отбирать своих сторонников. То есть, тех людей, которые потенциально готовы работать с нами. Их очень много.

Сейчас наш Молодежный союз выступил с инициативой создания молодежного парламентского движения России.

Эту инициативу, кроме нас, поддержали, во-первых, из1 таких крупных организаций, это Российская ассоциация профсоюзных организации студентов ВУЗов. Ее президент Денисов. И ассоциация Студентов и молодежи Нижегородской области. Ее президент Мирный. А также около 10 молодежных организаций разной направленности и ряд регионов.

Для чего это делается. Когда мы говорим о необходимости подготовки профессиональных политиков нового поколения политиков, то именно здесь, когда Молодежный Союз "ЯБЛОКО" выступает с инициативой создания вот такого молодежного парламентского движения, идея которого дать возможность людям в регионах, молодым студентам, молодым ребятам связаться с законодательными собраниями разных уровней в регионах; чтобы они могли там осуществлять какую-то законодательную инициативу и постепенно как-то тоже приобщаться к законодательной работе.

У меня несколько конкретных предложения.

Во-первых, у меня предложение организовать при "ЯБЛОКО" политический лицей для студентов и старшеклассников. Пусть хотя бы это будет пока очень небольшое количество. Но это чрезвычайно важно. Это даст возможность нам готовить молодых профессиональных компетентных специалистов. Где готовить их именно по профессиональному признаку. Скажем, читать лекции по экономике, по геополитике. Это будут в дальнейшем люди, которые будут с нами работать.

Хотя бы в Москве начать. Выбрать один день и найти постоянное место встречи, куда люди могли бы приходить и раз в неделю встречаться с кем-нибудь из депутатов из фракции. Чтобы хотя бы наши сторонники знали, что есть такое-то место, есть такой-то зал, в такое-то время можно придти. По крайне мере узнать позицию фракции. И посмотреть на тех людей, которых мы поддерживаем.

И в заключение, я хочу сказать, что у меня предложение. Все-таки внести в Устав идею, что при объединении "ЯБЛОКО" формируется молодежная секция. Именно не в качестве коллективного члена, а именно, как молодежная секция, которая подконтрольна объединению. Я хотел сказать, что аргументы, что это вызовет сложности с регистрацией, по-моему, это, на мой взгляд, отговорка. Потому что или мы действительно хотим создать Устав, который будет действовать, или нам нужна просто бумага для регистрации. Это совсем другой вопрос. Спасибо.

B.C.ЗЫРЯНОВ (Красноярский край)

Я сегодня не хотел выступать, но выступление Потылицина Александра Николаевича заставила меня это сделать.

Красноярский край - уникальный край. 42 района в нем находится, 5 закрытых городов и 7 районов в городе Красноярске.

Я не знаю, какое участие в выборах принимал Александр Николаевич, а я являлся руководителем блока "Яблоко" по Красноярскому краю, я не знаю, какое участие принимал Александр Николаевич в сборе подписей и агитации за "Яблоко". По итогам выборов 1993 года были у нас определенные успехи. Так, в Игарке за Явлинского проголосовали 29,64%. Это, по-моему, лучший результат по России. Норильск за "Яблоко" проголосовал (12,92%), Красноярск-66 - 12,92%, Красноярск-26 - 12,29%. Но, к сожалению, мы провалили выборы по сельским районам, Если у нас из 42 районов в 7 районах были наши группы поддержки, то они и набрали 5-7 процентов, это так, как мы набрали по России. Но там, где не было наших групп поддержки мы набрали от I до 5 процентов. И здесь нельзя обвинять Григория Алексеевича. Мы сами виноваты, что не создали там эти группы. Я думаю, в будущем их надо создавать. Конечно, Григорий Алексеевич, Вы правильно сказали, что надо доработать по сельскому хозяйству и включить в программу.

Я принимал активное участие в выборах начиная с 1989 года. Был зам.начальника штаба краевого движения "Демократическая Россия", затем возглавлял группу поддержки Зубова Валерия Михайловича - губернатора края, который из 8 кандидатов в первом туре не добрал 12 тысяч голосов, набрал 519. И при выборах 12 декабря Зубов Валерий Михайлович сначала хотел голосовать за Шохина, потому что это было связано с финансированием программы Нижнего Приангарья. Но в конечном итоге, так как я являлся его руководителем, убедил и он выступил 8 декабря и сказал, что кроме "Яблоко" он не видит никого, за кого можно голосовать. И это в определенной степени повлияло на ход выборной кампании. И по городу Красноярску мы в 7 районах набрали 10-11%. Но, как я уже сказал, село провалили. В Красноярске начал работу проводить Романов в качестве будущего кандидата в президенты. Романов это тот, который не добрал 3 голоса, чтобы стать спикером Совета Федерации, а сейчас он возглавляет все национально-патриотические движения в России. В средствах массовой информации после событий октября 1993 года прошла информация, что все недобитые, которые были у Белого Дома, их центр переселился в Красноярский край. И работу он эту проводит активно.

Я считаю, что после выборов 12 декабря имеются претензии к "Яблоку". Мы написали сюда 5 писем и не получили ни одного ответа. Я понимаю, может быть, были очень сильно заняты.

И серьезная проблема была у нас с финансированием. Если до 12 декабря 1993 года у нас было проще, потому что какая-то организация оплачивала листовки, какая-то автомобили, то выборы 12 декабря показали, что как раз, когда много появилось партий и блоков, с финансированием стало напряженно. Мы давно ждали создания этого Объединения, и сейчас, я думаю, надо браться нам за работу и проводить ту работу, которую мы не провели. А резервов у нас много. Например, у нас, когда я создавал группу поддержки Зубова, было 15 тысяч агитаторов, 950 депутата, в том числе 8 депутатов РСФСР из 18. Вот это я считаю тем резервом людским, который надо использовать. И в Движение люди гораздо охотнее идут, чем в партии, лак показывает опыт по Красноярску, те партии демократические, которые образовались в октябре I99C года, они по численности остались на том жe уровне. И я думаю, что прироста не будет, потому что народ веру в партию потерял.

В.В. ИГРУНОВ

У меня просьба к выступающим максимально сконцентрироваться на предложениях по Уставу и программному документу. У нас еще будет время завтра для общеполитических дискуссий. Это время специально предусмотрено. Кроме того, будет еще два "круглых стола". А сегодня нам надо максимально сосредоточиться. Это важно и для редакционной комиссии и для тех, кто хотел бы поработать по Уставу. Слово предоставляется Захарову А.К.

А.К.ЗАХАРОВ

Дорогие коллеги, уважаемые единомышленники!

Мне хотелось бы остановиться на трех позициях, которые вызвали сегодняшнюю дискуссию и ярко выраженные разногласия.

Первая позиция это что мы собственно создаем? Группу поддержки Явлинского или здесь собрались представители регионов, которые создают от своего имени некое объединение и делегируют ему свои полномочия.

Вторая позиция, вызвавшая ярко выраженные разногласия, это что важнее и нужнее - партия или движение.

и третья позиция это процедура формирования высшего органа объединения, а именно Совет территории с прямым представительством от регионов.

По первому разногласию я хотел бы сказать следующее. Мое видение этого процесса таково. Когда речь идет о выборах президента, то естественно все мы группа поддержки президента. Когда речь идет о решении региональных проблем - о местных выборах в местные законодательные органы, то и по Уставу и по сути никакой центр в это вмешиваться не будет, а будет, на мой взгляд, таково видение по крайней мере здесь в Москве, лишь оказывать помощь, о которой регионы попросят.

А что касается федерального списка в государственную Думу, то это предмет совместного ведения регионов и центра и предмет достаточно сложного согласования интересов.

Таким образом, этой постановки вопроса нет, есть совместное движение из центров в регионы и из регионов в центр.

И региональные организации как воздух необходимы и Явлинскому, и его ближайшему окружению, и просто тем, кто также мыслит.

В равной степени и региональные организации заинтересованы в координации своих действий.

Вопрос о том, что нужнее партия, или движение. Наша нынешняя задержка вызвана тем, что ровно год этот вопрос дебатировался. И так к однозначному решению придти не смогли.

То, что вы видите ярко выраженный гибрид. Это гибрид партии и движения. Вот согласование, попытки найти некий взаимный компромисс.

В Москве пошли еще дальше. Создали и то, и то. А время покажет, что окажется более эффективным, что окажется более дееспособным. Важно при этом не допустить противостояния. И в Москве все, для того чтобы предотвратить такое противостояние сделано. Организация партия и движение максимально пересекаются между собой. И люди работают в самом, что ни на есть тесном контакте.

И, наконец, последняя, третья позиция. Нужен или нет Совет территорий, как орган формируемый прямым представительством.

В Москве мы пошли именно по такой схеме. И испытываем трудности с регистрацией.

Действующее законодательство можно проинтерпретировать таким образом, что такой Устав зарегистрирован быть не сможет.

И учитывая, что мы уже переступили эту грань временную, что мы уже зашли за границу 12 месяцев, когда объединение должно быть зарегистрировано. Точнее говоря, за 10 месяцев оно должно быть зарегистрировано. Два месяца берет на это дело Минюст по действующему положению. Опасные эксперименты сегодня, к сожалению, невозможны.

Поэтому Совет территорий де-факто, как комиссия Федерального Совета существовать должен. И именно так, если вы обратите внимание, составлен список Федерального Совета. Там есть вторая часть, которая создана именно, как представительство регионов.

В дальнейшем совершенствовать эту норму и сделать Совет территорий, как руководящий орган объединения может быть и удастся. Факт тот, что в этом направлении необходимо действовать, как направление деятельности Федеральной Совета. И с этим никто не спорит, а наоборот эту идею все поддерживают.

Итак, уважаемые коллеги, учитывая то обстоятельства, что мы поставлены в очень жесткие временные рамки, я призываю всех к конструктивному сотрудничеству. Спасибо.

В.В.ИГРУНОВ

Пожалуйста. Имеет слово Любашевский Юрий Яковлевич. Следующий - Слабцева из Кемерово. Пожалуйста.

Ю.Я.ЛЮБАШЕВСКИЙ

Господа, я хочу начать с признания в любви к "ЯБЛОКО" лидеру, идеям, потому что симпатий уже недостаточно для человека моего возраста, чтобы заняться политикой, имея свое, вполне успешное дело.

Любовь всегда предполагает ревность. И поэтому я очень ревностно отнесся, скажем, к вот этому заявлению Учредительного съезда. Я был единственным, который воздержался при голосовании.

Давайте посмотрим на это заявление. Я даже его не критикую. Давайте просто посмотрим. Скажем, вы захотите его опубликовать у вас в местной прессе. Больше того, если бы вы ничего не зная о "ЯБЛОКО", прочли это заявление, захотелось ли бы вам вступить в "ЯБЛОКО"? Мне, честно говоря, нет. Оно написано правильно. Написано в жанре науки, довольно сухом. Даже, например. Наши цели - целью является движение. Вы помните известную формулу: цель ни что, движение - все. И вот здесь как-то это совместилось. Но цель должна быть выражена совершенно иначе.

В такой форме, я думаю, это не самая удачная бумага. И действительно в предварительных вариантах были более ясные, более правильные, с точки зрения, и политики, и психологии. То есть, скажем, заявление для кого? Для прессы? Но вот что, вот это можно печатать в прессе, и это даст какой-то эффект, избирательный эффект, понятие престижа и так далее. Это первое.

Я думаю, что надо это сильно переделать.

Теперь второе. Может быть, кто-то читал мои какие-то публикации, я все время говорил, что беда всех политических партий в том, что там не упоминались, или упоминались в очень странных контекстах понятия культуры, науки, образования, духовной жизни, духовного потенциала, этических норм и так далее. Но без этого же не может быть движения. Как мы будем отличаться. Под этими словами может подписаться, в общем-то, любая партия. И вы не узнаете, кто это. Я думаю, что здесь надо это учесть. Тем более, что все это понятно, проработано и так далее.

Второй более практический вопрос. По Уставу. Мне приходилось за последние годы участвовать в различных общественных объединениях и в политических тоже. И я могу сказать две вещи, достаточно важные, поверьте.

На самом деле от Устава зарегистрированного зависит очень мало. Там должно быть учтено только одно. Невозможность и недопустимость, или хотя бы затруднительность раскола. Все остальное не так важно, все дальше решают люди.

Но второе. Может быть, самое важное, по-моему, неучтенное.

Дело в том, что, для того чтобы зарегистрировать Общероссийское объединение, в Минюсте должны быть соответствующие документы от 62 региональных организаций.

Реплика. 46.

Ю.Я.ЛЮБАШЕВСКИЙ

Половина уже, извините, 46. Тогда другое дело. Дело в том, что я регистрировал одно политическое объединение. И месяц пришлось ходить, пока вот это не, было сделано. Тогда, извините. Все. Спасибо большое.

Но первое, я все-таки, думаю, что надо это дело сильно переделать. Спасибо. В.В.ИГРУНОВ

Спасибо большое. Сабцева Наталья Михайловна. Следующий у нас будет Кузнецов Александр Владимирович, Челябинск.

Н.М.САБЦЕВА

Уважаемые делегаты, очень хорошо выступать в конце выступающих, когда услышишь очень много мнений, совпадающих с твоим, или тех мнений, с которыми ты не согласна. Гораздо легче сформулировать собственное выступление и позицию.

Самый главный недостаток в нашем заявлении, я полностью согласна с предыдущим оратором, это отсутствие адресности. Все очень правильно. Стилистически, политически, или юридически безупречно. Но не понятно к кому мы адресуемся.

И я боюсь, что если мы примем вот это программное заявление, пусть более расширенное, но точно такое же безадресное, мы по-прежнему останемся для российского населения, для российского общества вещи в себе. А мы же хотим возглавить, мы хотим изменить что-то вместе с людьми, вместе с российскими избирателями. И поэтому, прежде всего, мне бы хотелось, чтобы хорошее, но не конкретное положение нашего программного заявления, экономя ваше и свое время, я просто некоторые вещи буду читать.

В частности, становление полноценных институтов гражданского общества. Мне бы хотелось, чтобы в программном заявленном, которое будет редактироваться, я думаю, уже после нашей конференции, были учтены вот эти разделы: молодежь, как выступал коллега Семенов. Чтобы были учтены огромные социальные группы избирателей - женщины. Чтобы были учтены военные и их семьи. Это огромная взрывоопасная сила, особенно младшее офицерство и их семьи. Чтобы были учтены интересы, которые мы объявили бы в качестве приоритета своей политики. Среднего бизнеса, куда конечно же должны входить представители частных фирм в здравоохранении, частные школы-лицеи, которые таким образом бы проводили наши идеи в следующее, подрастающее поколение. И лицеи не только при Думе, но и в регионах. Это вообще великолепная находка, то, что наши ребята предложили.

Я остановлюсь, конечно же, на своей женской программе. Меньше месяца назад состоялся Шестой съезд социал-демократической партии России. И мы считаем большим успехом, что удалось ввести, во-первых, трех женщин-члены правления, что удалось, в принципе, получить одобрение съезда о формировании целого блока в программе партии. Это женская платформа в социал-демократии. И основные задачи, которые мы хотим решить в рамках социал-демократической партии, сформулированные очень коротко, я хочу предложить вашему вниманию и на ваш строгий суд. Теперь я это читаю.

Это не только наше политическое творчество. Вы знаете, хотя не придаете особого значения, что в сентябре 1995 года состоится четвертая всемирная конференция ООН в рамках конвенции о ликвидации всех форм дискриминации женщин. Девиз этой конференции - Стратегия за мир, равенство и социальный прогресс. Это очень важно.

Эти задачи, которые мы сформулировали для себя, они идут сквозной идеей, проходят как международные документы в рамках подготовки, в национальном докладе конференции ООН, в национальном механизме реализации равноправия жен-шин и мужчин в России и в наших партийных документах. Поэтому я перехожу к делу. 7 задач, которые мы определили социал-демократии, это участие в политической деятельности. Самый важный момент в решении этой задачи это квота. К квоте относятся по разному, но ближайшие 4, а то и восемь лет (я имею в виду избирательный цикл) должна быть квота на участие женщин и в формировании партийных списков, в том числе и в формировании списков нашего Движения, и в представительстве исполнительных органов власти и органов местного самоуправления и в других очень важных моментах. Но я назвала главное слово, ключевое - квота. Она должна составлять не менее 25-30%. И я прошу вашего одобрения на эту цифру.

Второе. Многие выступающие говорили, что создаются программы и Григорий Алексеевич сказал начинать с программы "500 дней", но петом пытаются поступить как лучше, получается как всегда и ничего общего эти действия с заявленными программами не имеют. Должен существовать национальный механизм контроля за деятельностью правительства. Это должно быть то же самое каким-то образом у нас прописано. Если не в Уставе, то обязательно в программном заявлении.

Участие в экономической деятельности это одна из важнейших экономических задач, поскольку все вы знаете, что "у войны не женское лицо", а перефразируя это выражение: "у безработицы женское лицо". Это ни для кого не секрет.

Я не буду расшифровывать, что имеется в виду, но назову задачи, которые предлагаю включить в задачи нашего Движения. Это социальная программа - борьба с бедностью. Это дошкольная медицина и школа. Это то, что входило в программу Явлинского. Это работа на местном уровне, то есть поддержка гражданских инициатив, неправительственных организаций. Это формирование органов самоуправления. Тот же самый принцип, который международная феминистская организация называет "принцип застежки молнии", где равное

<…>

В.В. ИГРУНОВ

Уважаемые коллеги!

Нам нужно до обеда избрать редакционную комиссию, чтобы она могла в течение обеда активно работать с предложениями по Уставу. Поэтому я предлагаю прервать прения, а сейчас после выступления Кузнецова перейти к избранию редакционной комиссии и к принятию за основу проекта Устава.

А сейчас слово предоставляется А.Кузнецову.

А.КУЗНЕЦОВ (Челябинская область)

Уважаемые коллеги! Я бы хотел начать с дисциплины. Считаю, что это все-таки не порядок. Мы собрались здесь для того, чтобы заключить договор. Выступает женщина, она говорит о том, о чем надо и нам услышать, а половина присутствующих это выступление не слушает. Если надо кому-то поговорить, выйдите за дверь и поговорите. Шуметь в зале не надо.

Конкретно. Несколько обращений к лидеру, к Григорию Алексеевичу. Григорий Алексеевич, молодежи надо помочь. Мы пытаемся работать по молодежному союзу "Яблоко" уже в регионах, а нам говорят, что Григорий Алексеевич не может найти пару дней, чтобы побывать у них на учредительном мероприятии. Это надо решать как можно быстрее.

Вторая позиция. У нас больше уходит Бремени на то, чтобы народу объяснять, почему на сегодняшний день не зафиксирован какой-то программный документ. Надо не в спешке, но побыстрее его оформить на сегодняшний этап этот программный документ. Потому что опять же не первый месяц разговор идет и не совсем понятно.

Что касается профсоюзов. Здесь кто-то неосторожно обронил, что профсоюзы это труп, случится так, что он будет реанимирован. Я думаю, что у нас не столько времени и не надо изобретать велосипед. С профсоюзами надо работать и работать нормально. И чети быстрее, тем лучше. В отличие от нас профсоюзы существуют уже давно и есть опыт. И той структуры, которая сегодня есть у профсоюзов, нам с вами не создать еще длительное время. Надо работать с ними. Я представляю горнометаллургический профсоюз России, где около 2 миллионов членов профсоюза. А вместе с членами семей это 5% избирателей. И в отличие от нас, которые только сегодня собрались и пытаемся организоваться, а у нас, у профсоюзов, уже создана комиссия по подготовке к выборам 1995-1996 годов. И чем быстрее мы определимся с вами, чем "быстрее сформулируем программный документ, адресный, не популистский, а нормальный, который народ сумеет понять, тем быстрее, в том числе и наш профсоюз и другие профсоюзы, определяться. А определенный опыт уже есть. Во всяком случае видно, что и профсоюзы, и молодежь сегодня проявляют определенный интерес. Наша с вами задача быстрее определиться и работать адресно, в том числе и с профсоюзами.

Что касается информации. Задача центру в ближайшее время, ведь не справится пресс-служба ЭПИЦентра и Грачев с этой задачей. Хотя мы давно говорим, что будет офис, будут там сидеть наши представители в Москве, куда можно придти, получить информацию, документы в различной форме, но толку пока немного. Приходитея;;дозваниваться и просить о получении новой информации. Мы сообщили свои факсы, телефоны, но если сам не позвонишь, то информация не придет. Многие не получают информацию вовремя. А ведь самое интересное, что фракции "Яблоко" есть что сказать в отличие от других. Например, Жириновский из пальца высасывает многое и настолько доходчиво доводит это. И на местах его представители сразу трезвонят. Если есть от них человек в комиссии, то все заслуги работы комиссии себе присваивают. А нам есть что сказать, но мы не можем донести это до народа.

Что касается представительства регионов в органах управления. И не надо никому объяснять, что пока переходный период, трудно собрать людей, имеются материальные сложности и т.д., поэтому пусть будут москвичи и петербуржцы, а вы пока в регионах покурите. Опять же к тому и придем. Не надо нам это объяснять, нас надо вовлекать в это дело. И причина, почему у нас сегодня Устав "сырой" и не совсем готов. Я сравниваю наши мероприятия и мероприятия профсоюзные. У нас на пару голов выше, хотя говорят, что мы трупы. Надо привлекать, в том числе и профсоюзы уже с опытом и со структурами и с умением вести подобные совещания. Я видел краснодарский и ростовский варианты устава. Мне кажется, что они более удачны и более конкретны. А наш устав можно трактовать по-разному, хотя, я понимаю, что зарегистрироваться надо. Спасибо за внимание.

В.В. ИГРУНОВ

Мы прерываем выступления до обеда. А, возможно, кто-то очень хотел выступить по тем или иным пунктам Устава. Я думаю, что эти люди смогут как в обед встретиться с избранными членами Редакционной комиссии, так, и, может быть, выступить перед этой Редакционной комиссией. А после перерыва мы продолжим прения.

И еще раз. Все поправки к Уставу, которые вы имеете, необходимо сдавать в Секретариат, потому что, скажем, Редакционная комиссия сумеет встретиться с тремя-пятью человеками, обсудить небольшое число предложений, но реально она сможет работать только с письменными поправками.

Итак, я хотел бы сейчас перейти к голосованиям.

Сколько бы ни было высказано критических замечаний по поводу Устава, я хотел бы предложить, чтобы мы приняли данный Устав за основу для дальнейшей работы над ним.

Кто за? Пожалуйста, кто против?

Кто воздержался?

Пожалуйста. А сейчас я бы хотел проголосовать еще два списка за основу. В пакетах розданных вам материалов есть проект Редакционной комиссии по Программному заявлению и Редакционной комиссии по Уставу. Уже поступили в письменном виде, как мы и договаривались, предложения по дополнению этих списков. Их немного. Я их зачитаю. Но до этого я бы предложил проголосовать просто оба этих списка за основу.

Итак, я оглашу список.

Редакционная комиссия по Программному заявлению, та, которая есть у вас в пакетах.

Володькин. Глубоковский, Дмитриева, Михайлов, Ярыгина.

По ряду причин Ярыгина в данном случае отсутствует. Таким образом, у нас четыре человека в списке.

И еще была одна просьба. Перенести кандидатуру Арбатова из Редакционной комиссии по Уставу в Редакционную комиссию по Программному заявлению.

Если вы не возражаете, я буду основой считать такой список.

ИЗ ЗАЛА

Я предлагаю в Редакционную комиссию по Программному заявлению включить.... В.В. ИГРУНОВ

Хорошо. Спасибо большое. Его кандидатура есть в письменной форме, но я прошу вас всех. Если у вас вдруг срочно появилась кандидатура, передайте, пожалуйста, просто сразу, сейчас, пока у нас еще есть время.

Мы можем голосовать?

Итак, я предлагаю проголосовать.

А.Г. ГОЛОВ

Я предлагаю объявить результаты голосования.

Результаты голосования. За - 96. Против - нет. Воздержалось - два.

В.В. ИГРУНОВ

Спасибо большое.

Итак, я предлагаю проголосовать за основу список Редакционной комиссии по Программному заявлению.

Володькин, Глубоковский, Дмитриева, Михайлов, Арбатов.

Кто за?

Кто против этого предложения? Нет.

Кто воздержался? Кажется, нет.

Таким образом, мы приняли за основу состав Редакционной комиссии.

Я бы предложил следующее. Вместо того, чтобы сейчас предлагать дополнения, проголосовать за основу и другую Редакционную комиссию, а потом внесем дополнения.

Предлагаете вначале дополнения?

Хорошо.

У меня есть два дополнения.

В Программную комиссию - Бабичев и Меломедов, Любашевский у нас будет в комиссии по Уставу.

Простите, нужно спросить у самого Любашевского, в какую из комиссий он хотел бы баллотироваться, работать одновременно в двух невозможно.

Он вышел, видимо, и ничего не может сказать, мы принимаем его кандидатуру в комиссию по Уставу, куда подано письменное заявление, причем его собственное.

Таким образом, у меня есть только два дополнения: Бабичев -Московская областная организация и Меломедов - это молодежный союз "ЯБЛоко".

Никто не будет возражать, если мы просто списком, сразу двоих включим в эту комиссию, чтобы она смогла начать работать. Какие еще дополнения? Куликов Леонид Викторович.

Я думаю, что это достаточно большая по объему комиссия, поэтому мы не ограничиваем численность. Еще? Кирилл Янков, вы имеете в виду?

Я думаю, что Кирилл Янков на сегодняшний день будет работать с открытыми голосованиями, он руководит Счетной комиссией. Но его материал, безусловно, будет передан в Редакционную комиссию по Программе. И я думаю, что консультации с ним возможны.

Итак, я прошу проголосовать списком за Меломедова, Бабичева, Куликова, как членов Редакционной комиссии по Программному заявлению.

Прошу поднять руки, кто за?

А.Г. ГОЛОВ

Я объявлению пока итоги голосования за первый список Редакционной комиссии по Программному заявлению.

За - 96

Против - Нет.

Воздержались - нет.

В.В. ИГРУНОВ

Кто против этих кандидатур? Кто воздержался? Спасибо.

Я не знаю, существует ли нужда голосовать это предложение в целом? Нет.

Счетная комиссия утверждает, что нет. Тогда перейдем к голосованию по Редакционной комиссии по Уставу.

Я зачитаю предлагаемый состав Редакционной комиссии по Уставу, в ее стартовом варианте. Мы проголосуем затем ее за основу.

Это Горячев, Емельянов, Игрунов, Карпов, Линевский, Попов, Юдин.

Пожалуйста, кто за то, чтобы в таком составе принять за основу список Редакционной комиссии?

А.Г. ГОЛОВ

Пока идет голосование, итоги предыдущего голосования по дополнению списка Редакционной комиссии по Уставу.

За - 100.

Против - нет. Воздержались - нет.

В.В. ИГРУНОВ

Кто против? Нет. Кто воздержался?

Мы можем переходить к дополнениям.

Поступило несколько записок по кандидатурам. Будем ли мы ограничивать численность уставной комиссии? С учетом поступивших предложений редакционная комиссия Зудет состоять из 14 человек. Нет возражений по численному составу?

ПОСТЫЛИН

В состав редакционной комиссии от Красноярской организации я бы предложил свою кандидатуру. ИЗ ЗАЛА; Некоторым коллегам не хватает скромности. В.В. ИГРУНОВ

Мы с вами начали заниматься политикой, во всяком случае, у нас такой подход. В политике часто бывает, что вперед проходят люди очень энергичные и поэтому грамотные и скромные люди часто остаются в стороне. Мне кажется, стоило бы рекомендовать всем нам, давайте не будем слишком строгими, давайте не будем ждать пока нас выдвинут. Давайте быть политиками, а значит говорить, что я могу. Это не хвастовство, а это смелость. Люди берут не только какие-то права, люди берут ответственность на себя л обращаются к другим с этим.

итак, у нас в списке получилось 15 человек. Будем ли мы голосовать списком или по фамилиям?

ИЗ ЗАЛА: Списком.

В.В. ИГРУНОВ

Списком. Нет возражений? Нет.

Сейчас я зачитаю список кандидатур, внесенных дополнительно.

Любашевский, Шердин, Захаров, Муртазин, Голов, Учитель,

Стаценко, Потылицын.

ИЗ зала:

Предлагалась кандидатура Ковалева.

В.В. ИГРУНОВ

Еще я пропустил одну кандидатуру. Это Прокофьев от молодежной организации. И с кандидатурой Ковалева будет 17 членов редакционной комиссии. Мне кажется, это много.

Коллеги, я повторяю, что количество кандидатов увеличилось. Я прошу вас подтвердить, что состав редакционной комиссии мы голосуем списком. Нет возражений?

ИЗ ЗАЛА: Нет.

В.В. ИГРУНОВ

Давайте проголосуем. Кто за предложенный состав редакционной комиссии, прошу голосовать. Кто против? Кто воздержался? Результаты голосования: За - 99 чел. Против - 3 чел. Воздержалось - 6 чел.

Предложенный состав редакционной комиссии утверждается. Я еще раз оглашу этот список:

Емельянов,

Горячев,

Игрунов,

Карпов,

Линецкий,

Попов,

Юдин,

Захаров,

Муртазин,

Голов,

Учитель,

Стаценко,

Потылица,

Прокофьев,

Любашевский,

Шардин

Ковалев.

(Объявляется перерыв на обед)

М.К. ГЛУБОКОВСКИЙ

Продолжим наши прения.

Здесь у нас довольно много записавшихся. Мы будем идти по тому списку, который мне оставили наши предшественники. Правда, этот список добавлялся, потому что, оказывается, не все заявки были вовремя приняты нашими предшественниками, которые, видимо, работали недостаточно хорошо.

Меня просили, чтобы сейчас было предоставлено слово депутату Государственной Думы Маркидонову Сергею Александровичу.

С.А. МАРКИДОНОВ

Прежде всего я хотел поблагодарить организаторов съезда за возможность присутствовать на съезде и выступить здесь. Дело в том, что я прямого отношения к фракции "ЯБЛоко" не имею. Я член полуразогнанного Союза "12 декабря", но тем не менее я попросил слово для того, чтобы высказаться по проблеме, которую как-то в меньшей степени выступающие сегодня осветили.

Сразу скажу, что это моя личная точка зрения. На Группе эта проблема не обсуждалась, во всяком случае пока, но думаю, об этом пока стоит говорить.

Я хотел бы несколько слов сказать по Уставу, причем по Уставу в том плане, что это прежде всего документ прикладного характера и он важен не сам( по себе, а важен с той точки зрения, насколько он позволяет или не позволяет выполнять те задачи, которые стоят перед любой политической структурой. Из тех задач, которые здесь назывались, это прежде всего выборы Президента и выборы в Федеральное Собрание, но есть еще и третья задача, которая в принципе не называлась, но поскольку мы находимся в не - безвоздушном пространстве, эта задача есть и косвенно она влияет так или иначе на общие результаты, которые ставятся перед движением. Я имею в виду ту ситуацию, когда сегодня реально есть некая вероятность реставрации, когда правые партии и движения правого толка имеют очень большие шансы укрепить свои позиции в результате предстоящих выборов. Некоторый такой откат назад. И в этой связи я чуть подробнее хотел поговорить о второй и третьей задаче, то есть о выборах в Федеральное Собрание, прежде всего в Государственную Думу. И о некоем общем успехе, скажем так, демократических сил в целом. Прежде всего я хотел бы обратить ваше внимание на то, что в существующей избирательной системе только половина Государственной Думы избирается по партийным спискам. Сейчас вторая половина по этому варианту, который на сегодня наиболее вероятным является, 225 депутатов будут избираться по мажоритарным округам. И отсюда стоят на самом деле две совершенно разные задачи, которые связаны, но не совпадают.

Первая - это работа на общепартийные списки. И вторая - это работа на тех кандидатов, которые будут избираться строго по одномандатным округам. И эти задачи не - совпадают как с точки зрения определения общей стратегии, так и с точки зрения приоритетов, которые стоят перед самим движением, вашим, в частности, перед любым другим, вообще.

В любом случае получается так, когда стоит задача победить списком, то эта задача волей или неволей объективно становится главной. И на второй план отходит задача провести своих кандидатов по одномандатным округам. На мой взгляд, в условиях новых, но гораздо жестких, напряженных выборов, победит тот, кто сможет решить обе задачи: и первую, и вторую. С этой точки зрения, на мой взгляд, в представленном проекте Устава вторая задача отражена недостаточно серьезно. Неоднократно звучали предложения о том, что необходим некий орган, который бы собирал мнения с территорий, регионов и помогал регионам более эффективно отработать на предстоящих выборах. Причем, если речь вести об общем рейтинге движения, то это одно, если говорить о поддержке кандидатов по мажоритарным округам, то это совсем другое.

И вот в этой связи, я думаю, что на самом деле стоит более подробно обсудить возможность появления такого органа, который бы концентрировал у себя информацию о состоянии дел в регионах, позволял отслеживать его, но ни в коем случае не принимал окончательных решений по стратегии и тактике поведения в отдельных регионах. В одной организации двух центров политической воли быть не может и эту ситуацию следовало бы как-то внимательно в Уставе, по-видимому, просмотреть.

По-видимому, должен быть окончательный, решающий орган, тот, который в вашем проекте назван Бюро, который бы определял вообще возможности маневра и организационными, и финансовыми, и иными ресурсами с тем, чтобы обеспечить успех , в первую очередь, конечно, вашего движения "ЯБЛоко" , в одномандатных округах. И во-вторых, позволил бы не пересечься с другими близкими вам по образу мыслей политическими структурами, с тем, чтобы общие результаты выборов были наиболее благоприятными.

Мне хотелось бы говорить в общем, но масса примеров на самом деле существует. Скажем, нашумевшая история победы Бабурина в Омском избирательном округе, когда два близких, относительно близких по политической ориентации депутата растянули голоса и позволили Сергею Николаевичу победить в своем округе.

Поэтому я думаю, что стоит усилить, по-видимому, полномочия Бюро с тем, чтобы вот эту свободу маневра использовать в возможно максимальной степени. С точки зрения, как поддержки своих депутатов, своих кандидатов, которые имеют очень большие шансы выиграть на этих выборах, так и с точки зрения некоторых компромиссов с близкими вам по взглядам движениями и партиями, с демократическими, условно скажем так, структурами, когда можно поддержать общего кандидата или поддержать кандидата, во всяком случае, не мешать ему, который имеет реальные шансы пройти, чтобы не пропустить тех людей, которые, с нашей точки зрения, принесут больше вреда, чем пользы после того как выборы закончатся и начнет работать новая Государственная Дума, новый Совет Федерации, Спасибо.

В.Г. ЕРШОВ (Ямало-Ненецкий автономный округ)

Я специально к выступлению не готовился, прошу меня извинить. Я из одного из тех регионов, откуда вам интересно будет узнать, что думают люди, что думают единомышленники, что думают противники.

Нам нужно не сбиваться в сторону политического клуба и помнить о том, что есть люди, которые ждут, что им расскажут приехавшие с конференции, со съезда и т.д., о чем мы здесь говорили и про Чечню в том числе, хотя у нас учредительный съезд, про безработицу и про Устав движения.

Конкретно по Ноябрьскому региону скажу, что реакция на события по Чечне весьма инертная, как на уровне кухонных разговоров. Григорий Алексеевич совершал поездку в Тюмень, Салихард, Ханты-Манеийск, на что была хорошая реакция. Местное радио неделю с комментариями передавало, хорошо отзывалось. Но затем последовала статья депутата Гомана в газете "Северная вахта", которая, на мой взгляд, провела какую-то границу. Насколько эта граница реальна, условна,трудно оценить, но она отделяла те положительные результаты поездки, которые были в Тюмени и очень сложно теперь доказывать в этой газете. Суть содержания статьи такова, что, не вдаваясь в подробности, умышленно или нечаянно пресс-секретарь Гомана написал такой материал, что фракция "Яблоко" и фракция "Выбор России" ( то есть сразу поставили "и", а для людей, если "и", то значит "и". Видимо, умышленно все-таки, потоку что он депутат Думы и понимает в чем различие между Гайдаром и Явлинским) встали и ушли при голосовании по двум законам о льготах для жителей Крайнего Севера. А это очень серьезно, и сейчас приходится отбиваться и говорить всякие слова. Поэтому я, Григорий Алексеевич, обращаюсь к Вам еще раз. Я абсолютно убежден, что Вы где-то разъясните в какой-то статье или в выступлении, потому что хочется уверенно людям отвечать, Сейчас идет процедура акционирования. Все, наверно, видели выборы генерального директора ПО МГФ Городилова, где дело приходило с БТРом. Есть разные люди, есть разные интересы, и не хотелось, чтобы такой хороший результат поездки привел к такому состоянию недоумения. То есть потребуются какие-то комментарии, разъяснения. Вот такая ситуация, пока мы плакируем как нам всем вместе объединиться, а кто-то уже действует.

Было собрание фракции ЛДПР в Ноябрьском с количестве 110 человек. Но я бы не хотел, чтобы такое собрание было в нашем отделении "Яблоко". Не очень хорошее собрание, не очень хорошо освещалось, просто люди собрались друг с другом пообщаться и на этом все закончилось.

В отношении спора - партия или движение, я выскажусь исходя из практической деятельности, которую пытался осуществлять летом, осенью прошлого года при формировании ' движения в поддержку "Яблоко". На мой взгляд, спор надуманный, потому что да, партия лучше, я за партию, но Движение не отпугивает людей. Сегодня ведь партиям не верят и не идут на выборы. Это все понятно. Но все-таки движение. Нельзя отсечь Движение. Дальше покажет время, но двигаться надо вперед.

Еще одно замечание. По оперативности информации мы, конечно, отстаем. Видимо, здесь Дмитрию Дмитриевичу трудно, ему не хватает мощности на все.

Спасибо за внимание.

КУЗНЕЦОВ В. А.

Уважаемые дамы и господа!

Позвольте вам напомнить, по какому поводу сегодня мы с вами собрались, мы собрались с вами, чтобы провести учредительный съезд, а на этом съезде нам необходимо принять программу и устав. И мне очень бы не хотелось, чтобы эту проблему нам сегодня не удалось разрешить. Объясняю, почему это может быть. В свое время, когда мы создавали движение в городе Воронеже, а это было в феврале прошлого года, у нас было такие же собрание, мы его провели, а зарегистрировали Движение только в мае месяце. Во т такая была проблема. Думается, что такая проблема может быть и здесь. А сами понимаете, что потеря темпов в сегодняшней ситуации совершенно неприемлема. И посещу я вас призываю конструктивно отработать в оставшуюся часть дня и Устав и Программу.с учетом всех пожеланий, поправок, которые сочтете нужным внести туда. Но непременно Устав и Программу надо принять.

Теперь коротко о том, что собой представляет Воронежская организация. Это общественное движение а поддержку реакции "Яблоко". На сегодняшний момент в ее рядах около 1000 человек. Причем структура у нас достаточно жесткая, мы даже ввели в своей системе сбор членских взносов. Мы ведем учет своих членов и выдаем удостоверения. Это дисциплинирует, хотя членские взносы порядка 100 рублей, но тем не менее я выступаю за то, чтобы общественные организации, общественные объединения были структурированы самым должным образом. Потому что управление это не только важно в организации производства, управление важно и в нашей с вами работе. Я надеюсь, что здесь собрались единомышленники, единомышленники, которые выбрали единый политический путь и единого политического лидера.

У нас с вами огромная работа в этом году. У нас выборы и в Думу, и надеюсь состоятся президентские выборы.

И именно вот это жесткое структурирование, жесткая управленческая система, я так надеюсь, должна быть и присутствовать в нашем с вами движении.

А в конце я вам немножко хочу процитировать из газеты "Встреча", которую издают люди, которые совершенно нам не симпатизируют, это Воронежская газета, но тем не менее эта статья посвящена тому, каким образом мы организовали в нашем общественном движении молодежную фракцию.

Называется она "Легионеры попали в "ЯБЛоко". Почему легионеры? Потому, что молодежная фракция называется "Лига демократической молодежи". Так вот, такая сноска автора, господина Червакова, звучит так: "А по моему личному мнению, есть еще одна причина такой симпатии (симпатии, как я понимаю, легионеров), движение (а движение это наше£ прочно стоит на ногах, там прямо-таки воинская дисциплина и партийная касса далеко не пуста. Но она не пуста далеко потому, что именно там достаточно жесткая дисциплина".

Спасибо.

И.Л. ЛУКАШОВ

Далее выступает Могильников Николай Александрович - город Северск.

Н.А. МОГИЛЬНИКОВ

Коллеги, во-первых, я хочу всех вас поздравить с Новым годом, пожелать вам выжить в новом году, в первую очередь. Во-вторых, здоровья, в-третьих, чтобы новый год был чуть-чуть получше, чем прошлый.

Хотелось бы обратить внимание на то, может быть, самое главное, что нас на сегодняшний день здесь всех объединяет и что нас привело в этот зал. Я думаю, что первое и самое главное - это то, что мы все в свое время согласились с тем, что мы пойдем за тем и туда, где будет провозглашаться и будет поддерживаться и будут проводиться приоритеты человеческой жизни. В этом случае нужно отдать должное нашим лидерам, что, провозгласив их, они на всех уровнях не только их поддерживают, но и борются за них. И в этом случае, наверное, как мысль, постоянно присутствует в этом зале то, что здесь заговорили, во-первых, по приоритетам человеческих ценностей. Заговорили регионы, потому что такое центр без региона? Здесь, наверное, не зря сказали о том, какое положение в деревне, потому что если эти вопросы не решать очень быстро и очень действенно, я думаю, что на следующий год нам нечего будет есть, во всяком случае русских продуктов.

Но мне бы хотелось остановиться еще на одном моменте. Если уж опускаться, так сказать, до самого фундамента приоритета человеческих отношения, я считаю, мы упускаем немного само отношение к человеческой жизни. И по приоритету человеческих ценностей, я считаю, что человеческая жизнь была и есть и остается самым главным. Зачем мы тогда все это делаем? И я считаю, что нам нужно обязательно в программные наши документы, в цели и задачи как Устава, так и Программы внести эти вопросы, постараться их разработать. В противном случае нам скоро не с кем будет собираться, потому что уже средняя продолжительность жизни вообще по России 59 лет, по нашим регионам, регионам с экологической напряженностью - 55 лет. И вообще, если это считать самым главным, то других разговоров о другом здесь тогда не представится возможным.

Благодарю за внимание.

И.Л. ЛУКАШОВ

Макаревский Валерий Иванович здесь?

Подготовиться Гашеву Е.Г. -Белгородская область.

В.И. МАКАРЕВСКИЙ

Я хочу высказаться по одному вопросу, по национальному вопросу. Я из Чувашии сам. У нас сегодня было сообщение, что Президент Чувашии, бывший министр юстиции, товарищ Федоров собрал президентов бывших автономий уже и ведет переговоры уже на российском уровне. Это один фактор.

Второй фактор, у нас имеется национальная партия, Чувашская партия возрождения и поэтому недоучитывать в своей работе нашей фракции и, скажем, нашего движения национальные моменты нельзя. Я поэтому думаю, что Григорию Алексеевичу надо будет совершить поездку и в Поволжье, по поволжским республикам. Тем более у нас уже побывали многие лидеры: Зюганов, Оболенский и другие были. Поэтому я приглашаю Григория Алексеевича в Чувашию. Там рядом Мари, Мордва, Татария с Чувашией рядом. Вот такой момент.

Второй момент. Мне кажется, что абсолютно верно это, надо принять все меры к тому, чтобы у нас был резерв - молодежное движение. Я, как преподаватель университета, это ощущаю и хочу иметь тесный контакт с нашим молодежным центром "ЯБЛоко", московским центром, и наладить эту работу, скажем, в нашем Чувашском университете.

Вот на этом я кончаю. Спасибо за внимание.

И.Л. ЛУКАШОВ

Евгений Геннадьевич Гашев - Белгородская область. Подготовиться Лебедеву Игорю Александровичу - Мурманск.

Е.Г. ГАШЕВ

Многоуважаемые коллеги, дамы и господа!

Мне вспоминается статья одного из наших интересных депутатов фракции, она называлась "Не верю никому", к годовщине принятия, мне кажется, Декларации о независимости. И он закончил статью очень оптимистично, что если народ не верит никому, значит в конструктивной позиции есть возможность и перспектива для работы.

Да, действительно, ситуация такова, что полное неверие захлестнуло людей. И по Черноземным регионам выборы состоялись в общем-то на грани. По Оскольскому узлу у нас не состоялись, по Белгородскому, к сожалению, не дотянули. И на это наслаивается громадный комплекс проблем, именно касающихся нашей области, как приграничной. Поскольку граница с Украиной, очень тесно сложившиеся связи разорваны. Переселенцы, беженцы, взаимодействие людей двух разных валютных вот этих вещей: купоны, рубли.

Мне бы думалось, в первую очередь, здесь мы должны были бы в Программном заявлении обязательно отразить проблемы, касающиеся национальных аспектов. Передо мной сейчас коллега говорил об этом. Проблемы, касающиеся русскоязычного населения на границах России, которые сейчас так остро выплеснулись, конфликты, которые мы имеем. То есть в Программном заявлении это должно прозвучать очень здорово, потому что, в частности, наша область, Воронежская, они насыщаются переселенцами, большое количество военных переехало, несколько танковых полков. Эти люди не будут голосовать, естественно, за нынешнюю власть. И, скорее всего они клонятся, я думаю, вы сами понимаете, к кому.

Эта работа, к сожалению, у нас тоже выпадает. И по Аскольско-Губкинскому узлу, который находится на границе с Воронежской областью, который активно осваивал раньше Егор Тимурович, сейчас Борис Федоров, и там, к сожалению, наше влияние не так сильно, как бы нам хотелось. Это следовало бы учесть.

Вообще, совокупность тех действий, которые предпринимает, скажем, движение "ЯБЛоко" Белгородское совместно с отделением эпицентра и с ростками молодежного движения, оно полагает наиболее важным аспектом развитие некой такой совокупной инфраструктуры, включающей в себя молодежную биржу труда, молодежный центр профориентации, замкнутый на систему общественной приемной. Клубок, который бы позволил, во-первых, вовлекать туда людей, касающихся по различным проблемам, в том числе и проблем безработицы, проблем, связанных с невозможностью найти работу, для молодежи в особенности. Невозможность реализовать себя. И весь этот комплекс, который сейчас наиболее остро захватывает не только наш, но и практически все регионы страны.

Понятно, что маятник общественных процессов пошел вправо, и мы это здорово чувствуем, но мы не можем прогнозировать, насколько сильно он упадет в эту сторону. Во всяком случае наши регионы голосовали очень жестко по декабрю. Были избраны фактически в одномандатных округах два бывших руководителя обкома партии, которые впоследствии возглавляли администрацию. И в Совет Федерации тоже прошел человек, Алексей Федорович Пономарев, который долго возглавлял обком партии и администрацию области.

В части, касающейся общественной приемной "Яблоко" в конкретном месте, ним представляется, что здесь крайне необходим статус образования общественной приемной. Я, правда, не совсем себе четко представляю, нужно ли это закреплять в Уставе этот статус, потому что это несколько другое образование, но такой статус нужен, поскольку он позволил бы снять проблемы, связанные с обращениями людей. А таких обращений немало, они касаются разных проблем. И поскольку депутат не всегда успевает приезжать в общественную приемную, конкретно в регион (в нашем регионе нет депутата, избранного от округов), то этот статус крайне необходим. Я бы просил наших юристов подумать над этой проблемой вместе с нами.

В заключение несколько слов о молодежной проблематике. Буквально недавно мы провели "круглый стол" "Молодежь и власть" совместно с клубом "Альтернатива", на котором были оглашены результаты социологического исследования Белгородской молодежи. Так вот, главе администрации доверяют только около 5%, главе областной Думы - 1%. На первом месте среди политических лидеров, к которому испытывает симпатию молодежь, к сожалению, внук нашего великого сказочника - писателя. Может быть, это связано с литературой, с неким имиджем, но тем не менее, к сожалению, наша недоработка. Дело в том, что пока очень слаба молодежная программа "Яблоко" и все то, что за этим стоит.

Я не упрекаю наших организаторов за ту информацию, которая к нам идет, ее очень мало, но я хочу сказать, что уже год мы не видим программы, уже год мы не видим никаких четких программ действий, которые можно реализовать вместе с нами. Регион заполнен мукулатурой от ЛДПР, от вновь избранного Романова, которого очень активно начали раскручивать в нашем регионе. Пошла документация от новой политической партии социальной демократии, пошла документация от либерально-демократического фонда, а нашей документации нет.

Объяснить я это могу только своим очень близким коллегам, которые спрашивают, с чем мы будем сравнивать те материалы, которые приходят.

Я хочу, чтобы мы с вами поняли, что это наша общая горечь. К сожалению, она на протяжении долгого времени не решается.

В заключение мне хотелось бы сказать, что, безусловно, здесь важна роль ЭПИЦентра - головной организации и его отделений на местах. Все-таки Центра, который концептуально прорабатывает стратегию, подкрепляя ее конкретикой.

Я полагаю, что "Яблоко" на голову выше всех остальных и в концептуальном смысле в том числе, поскольку есть ЭПИЦентр, поскольку он дал такую мощную проработку всего того, что есть.

Когда мы обозначали контакты с различными политическими силами, оказалось, что над региональным мышлением, над региональным развитием думают больше всего партия ЛДПР. Они уже владеют понятием "губерния", они понимают, что черзноземье - это особый регион, они понимают, как и где быть, у них уже назначен теневой министр, он же губернатор черноземья. То есть, к сожалению, эта тематика оказалась ближе всего им.

Спасибо за внимание.

(Мурманск)

Уважаемые коллеги!

Я очень рад, что мы здесь, наконец, собрались. У нас есть перспективы, у нас есть хороший, многими уважаемый лидер, и вообще здесь очень много умных людей.

Что для нас устойчиво - это имидж порядочных людей. Такое понятие есть у населения, и мне кажется, что нам его ни в коем случае нельзя терять. И не дай Бог, нам тут перессориться из-за каких-то проблем личного порядка или некоторых несогласий по Уставу. То есть нам давно пора начать действовать как единой организацией.

Но мы не имеем права, на мой взгляд, проигрывать. Мы не имеем право проигрывать. Знаете, я по своему северному региону, прежде всего, говорю, но я неоднократно участвовал в предвыборных различных кампаниях и сам и как представитель партийных тех или иных организаций, по этому опыту я могу сказать совершенно точно, что выигрывать нам нужно только с большим, уверенным перевесом. Иначе найдутся десятки способов для того, чтобы этот выигрыш просто дискредитировать просто некорректными методами и т.д.

И поэтому все вопросы организации настолько важны именно сейчас. У некоторых, мне кажется, остается такое мнение, что сейчас, вот, начнем потихоньку, посмотрим, как получится.

По Уставу у меня есть вот такое замечание, хотя я никого не хочу ссорить. Мне кажется, что есть некоторые противоречия с той позицией, которую высказал Григорий Алексеевич о том, что это именно объединение региональных организаций с теми нормами, которые заложены в Устав, где отсутствует какое-то достаточно весомое представительство регионов в руководящих органах. Пусть даже, как сейчас звучало, в консультативных, там можно будет определить их статус, но все-таки, если мы этого не будем делать, это будет неправильно. И не потому, что я, например, боюсь, как тут некоторые говорили, что получится у нас в результате какой-то самодовлеющий аппарат. Я боюсь другого. Я боюсь, что в результате этот аппарат или москвичи, уважаемые мной, просто не справятся со всеми теми задачами, которые возникают во всех регионах.

Нам нужна постоянная информация, нам нужна постоянная обратная связь. Я не прошу большой помощи от Москвы, естественно, мы свои проблемы должны решать сами. Но что для этого нужно? Нужно, чтобы, когда у меня возникает проблема в регионе с бюджетом, с каким-то законодательством и т.д., я могу оперативно получить любую справку, я мог получить поддержку из Москвы, я постоянно имел эту информацию. Никак этого не получается.

Мне кажется, все-таки, несколько опасным, когда Бюро федерального совета предоставляется право, пусть даже временно, решать однозначно, какую организацию регистрировать, какую - нет или лишать регистрации. Здесь все-таки должен быть более сложный механизм, по чьему-то представлению, как здесь уже говорилось. И, заканчивая, я хотел бы сказать вот что. Мне очень жаль, хотя это действительно, что нам нужно в первую очередь организационные вопросы решать, но так получается, что вопросы конкретные, политические, сейчас наиболее острые, уходят куда-то на круглые столы или даже банкетные столы. Я бы хотел, чтобы мы все-таки нашли время обсудить здесь конкретные вот эти вопросы, по Чечне, в первую очередь, по тактике и поведению в этой ситуации.

Как вот сейчас говорил один коллега, что молчание у них в Ямало-Ненецком округе. У нас также нет особых демонстраций, было несколько заявлений и т.д., но, на мой взгляд, это то безмолвие, где когда "народ безмолвствует", как в известном произведении Пушкина. То есть у нас есть готовность что-то делать: собирать подписи, за что-то агитировать и т.д. Мне кажется, тактику, конкретные шаги в этом направлении мы должны сейчас были бы обсудить, тогда бы я приехал и меня бы с интересом выслушали.

То же касается наиболее актуальных экономических вопросов сейчас.

Спасибо за внимание.

И.Л. ЛУКАШОВ

Шайдуллин Борис Кимович, город Томск.

Подготовиться Мартюшову Сергею Николаевичу, город Свердловск.

Б.К. ШАЙДУЛЛИН

Я с удовольствием приветствую на нашей встрече старых наших коллег по демократическому движению, с которыми, может быть, уже почти всю жизнь мы знакомы. В наших условиях два-три года это же почти жизнь. И новых наших коллег.

Я хочу сказать достаточно коротко, об одном только факторе, который мы, я, в частности, занимаясь развитием Томского эпицентра, чувствуем буквально всей кожей. Фактор этот - время. У нас совсем практически нет времени на раскачку, у нас совершенно нет времени на споры, на выяснения точности между запятыми, словами и т.д. Нам нужно быстро, быстро организовываться, понимая, что мы собрались здесь единомышленники, первое голосование как раз и показывает, что мы единомышленники.

И для того, чтобы не потерять время, я хочу главную проблему подчеркнуть, о которой сегодня уже говорили, но я хочу еще раз к ней вернуться. Все-таки нужно при обсуждении Устава и руководящих органов нашего движения усилить акцент на развитие именно региональной политики. В каком плане? Может быть, коллега Захаров правильно говорит, что сейчас входить в контакт с Минюстом, получить эксперимент и потерять темп, может быть, это и правильно, может быть, в том виде, в каком в Уставе предложено этот федеральный Совет нам и создать Но кто нам мешает внутренний регламент, например, самим утвердить, в котором мы могли бы, я думаю, представители регионов, пусть это не нужно все 89 регионов, можно укрупненных регионов, я думаю, что здесь мы смогли бы договориться, надо ежемесячно встречаться. И вот это отсутствие обратной связи сегодня фактор, просто сильнейший негативный фактор, который не дает возможности нам развернуться в ту мощь, которой мы сегодня располагаем.

В Сибири нет канала НТВ, в Сибири хотя и есть многие общие черты, но и каждый регион разный. И мы благодарны, конечно, Григорию Алексеевичу и его команде, которые в условиях жесточайшего цейтнота, проехали в этом году практически по Западной Сибири и по всей Сибири. И я думаю, что вы получили представление, что ситуация разная. Разная и с точки зрения политической ситуации в каждом регионе. Где-то есть структуры "ЯБЛочные", где-то нет. Разные, и с точки зрения развития, молодежное движение. Мы вообще считаем, что это может быть соль и суть нашего движения, молодежная его часть. В Сибири есть такая хорошо организованная, традиционная университетская связь: в Томске, в Новосибирске, в Красноярске, в Иркутске, университеты. Это нужно успеть сделать, войти в молодежную массу.

Целенаправленно работать со средствами массовой информации. Это тоже отдельный вопрос.

Вот все эти вопросы требуют постоянного обмена мнениями, постоянного обсуждения, поиска тех или иных решений в разных регионах, сопоставлений и обобщения этого опыта. Поэтому я бы предложил при обсуждении учесть такой момент. При создании федерального Совета предусмотреть, чтобы представители регионов, которые там включены или будут включены; которые не реже, чем один раз в месяц могли общаться здесь с руководством движения, с его председателем.

И второе. Обязательно нужно общаться нам со специалистами. Это наша сила. Знание, профессионализм - это сила нашего движения, Григорий Алексеевич разрешил, сейчас нужно, чтобы туда Иваненко поехал, чтобы Мельников там был, чтобы Ярыгина узнаваема уже была в регионах. Нужно больше выезжать в регионы нашим профессионалам нашего движения. Я думаю, что мало какая фракция могла бы похвастаться таким потенциалом интеллектуальным.

И еще об одном я бы хотел сказать, вот о чем. В разных регионах опять-таки разная ситуация. Где-то так сложилось, что власти благоволят к "ЯБЛоку", где-то другие контакты. Очень трудно находиться в оппозиции. Есть регионы, в частности, в Томской области, в которой "ЯБЛоко" в такой жесткой оппозиции с исполнительной властью.

Поэтому и эти моменты нам нужно учитывать. Нельзя принять каких-то унифицированных решений исходя из каких-то общих интегральных соображений на уровне фракции.

Еще раз, заканчивая свое выступление, благодарю организаторов за то, что нам удалось в посленовогодние дни собраться здесь. Хочу очень настоятельно попросить, чтобы мы вот этот момент -фактор времени, может быть, до следующего съезда, обязательно, не меньше, чем раз в месяц, встречались, чтобы была обратная связь, чтобы такими встречами мы сумели сами себя обеспечить.

Спасибо.

С.Н. МАРТЫНОВ (Свердловск)

Уважаемые коллеги!

Год назад в прошедшие выборы в Государственную Думу

мы получили в среднем по кругу примерно 10% голосов. Перед нами сейчас стоит задача увеличить этот процент в преддверии президентских выборов в 5 раз. Задача, если посмотреть реально, даже для существующей и сильной политической организации очень трудная. Поэтому надо продумать все способы и все возможности как добиться этой цели, если мы возьмем сегодня программное заявление, которое нам сегодня предложено для изучения, что мы видим а нем? Все то же, что мы показывали наших избирателям и нашим активистам в течение года. И когда нас спрашивают, а чем вы отличаетесь от команды Егора Тимуровича Гайдара, объясните в двух словах. Объяснить это становится довольно трудно. Это нужно объяснять в программном заявлении. В программном заявлении должны быть выражены все те позиции нашей платформы прошлого года, которая выигрышна и которая позволяет нам привлекать социальные группы и слои, которые действительно объективно заинтересованы в нас. Мы в этом заявлении прежде всего должны сказать, что мы не просто за рыночную экономику, а что мы за социально-ориентированную рыночную экономику. Что мы не против социальных программ, посильных для государства и для общества. Мы должны предложить сотрудничество профсоюзам, мы должны предложить сотрудничество женским организациям, общественным организациям. Мы должны с вами сегодня твердо заявить о том, что мы стоим на стороне интеллигенции, за поддержку интеллектуального потенциала страны, науки, здравоохранения и образования. Мы должны в этом же программном заявлении четко сказать то, что нас выигрышно отличало бы от прошедшей кампании, от других партий - о нашей национальной политике. Многие в нашем регионе на Урале , а это многонациональный регион как и вся Россия, многие люди голосовали за нас потому, что именно у нас была своя национальная программа. Это программа национальной культурной автономии, поддержки малых народов, программа адресной помощи малым народам. Эти позиции нельзя забывать в программном заявлении.

Второе. То, что нам нужно увеличить в пять раз количество наших голосов, водиночку, даже если мы очень умные люди, даже если мы очень хорошо поработаем и предложим

очень умные веши, нереально. Перед политиками всегда стоит вопрос о союзах и соглашениях между политическими партиями и организациями. Сегодня при организации нашего Объединения мы должны поставить вопрос о союзе, с какими политическими силами мы готовы вступить в союз и предложить переговоры о разработке совместной программы. .Кстати, этого требуют и наши региональные объединения . Участники потребовали от нас включить в Устав пункт о том, что мы будем добиваться союза всех демократических сил. И это требуется тоже включить в программное заявление.

Теперь перехожу к Уставу. Я бы хотел сказать то, о чем говорили многие выступавшие здесь, это то, что Федеральный Совет должен быть советом представителей регионов в первую очередь. Почему? Во-первых, те претензии, что у нас кет информационного центра, если у нас представители полномочны, а представители регионов, скажем, председатели тех же областных движений будут составлять этот Совет, то он будет собираться не раз в месяц, пусть раз в три месяца и принимать кардинальные решения по деятельности нашего объединения, тс не надо будет никаких информационных центров, не надо будет рассылки, они сами будут принимать решения, саки будут привозить в свои регионы и сами проводить их в жизнь. И тогда они не будут говорить, что данное решение принимали не мы, а это решение принял центр. Они сами будут принимать участие в выработке такого решения. А сначала бюро докажет им правильность такого решения, обоснует его, может быть, скорректирует, а потом такое решение будет приниматься всеми объединениями, всеми региональными организациями, значит это обратная связь, структурализация всего движения, петому что сразу возникнет та самая вертикальная исполнительная форма, когда решение принимается теми же людьми, которые его выполняют.

Когда Алексей Константинович Захаров говорил, что могут возникнуть какие-то с Минюстом трения, значит нужно выработать процедуру такую, что, может быть, не все сегодня записывать в Устав, может быть, что-то оставить в устном, а не все в письменном виде. Просто в Устав включить такое положение, что 1/3 Федерального Совета избирается из членов депутатов Госдумы и центральных органов Объединения, а 2/3 избирается из представителей регионов. И сегодня же проработать персонально этот вопрос с тем, чтобы это был рабочий орган, способный не только принимать решения, но и доводить их до исполнения.

Спасибо.

И. Л.ЛУКАШОВ (Волгоград)

Уважаемые коллеги!

Я вижу в этом зале много знакомых лиц, у многих действительно есть большой опыт за последние 6 лет участия в создании, организации учредительных мероприятий различных партий, движений, общественных организаций.

Как правило, это создается в расчете, в надежде на определенные перспективы. Но проходит какое-то время, меняются структуры, сопредседатели, председатели, кого-то избирают, меняются уставы, программы, но финал, как правило, один и тот же. Поэтому я не думаю, что очень важно то, в каком виде мы сегодня примем Устав или программное заявление. На мой взгляд, эти документы должны соответствовать требованиям Минюста и должен позволить нас нормально зарегистрировать. Вот это основное требование. Все остальные внутренние противоречия, которые закладываются на этапе создания новой политической организация, их уставом предотвратить нельзя. Да это и невозможно, потому что противоречия будут всегда. Эти противоречия нужно нормально разрешать. В этом смысле могут быть полезны многие процедурные нормы, и это мы можем спокойно сделать на первом съезде партии весной, если все будет по плану. Но самое главное, мы просто должны попытаться избежать многих ошибок, сделать выводы из неудач прошлого.

Я хотел бы поговорить сегодня, впервые публично я оглашу одну свою идею, о которой я говорил со своими коллегами. Она очень болезненна, а принципиальна, но я вижу, что настала пора это сделать. Мы создаем сегодня организацию для выборов. Все остальное, что мы будем делать в этой организации, можно было делать и без учреждения. Каким образом мы собираемся избирать , выдвигать наших кандидатов для участия в выборах. Вот на этом вопросе очень часто ломаются многие. Мы стараемся сейчас об этом не говорить. Я предлагаю следующее. Не надо закладывать это в Устав. Может быть, мы это сделаем немного попозже, когда прояснится ситуация с избирательным законодательством, но по крайней мере после того, как сегодня вы сможете подумать над этим предложением, завтра обязательно я попрошу его проголосовать и выразить свою позицию по поводу того, как мы это будем делать.

Идея заключается в следующем. Она не абстрактна, это только для того, чтобы у нас меньше было потом проблем. Центральный список нашей партии должен состоять из одного человека, из одной фамилии. Это фамилия лидера. Только она нужна в бюллетене, в котором будет ставить крестик избиратель. Ни вторая, ни третья, ни тем более пятая и десятая фамилия не имеет никакого значения с точки зрения выборов. Все остальные фамилии должны быть в региональных списках. Естественно, если будет разрешено совмещать это с избранием по округам, они могут быть выдвинуты и по округам. Это позволяет задействовать потенциал регионов, потому что, какой смысл, какая мотивация в регионах, особенно имея опыт прошлой избирательной кампании, активно участвовать в выборах, зная, что очередь до региональных списков просто может не дойти. Это позволит не делить депутатов будущих, фракции нового парламента на этих и других. Иди как еще кто-то делит - по спискам и округам. Потому что все депутаты равны, так и должно быть. У нас таких проблем не возникало, но, к сожалению, в последнее время они начинают уже возникать. И чем ближе будут выборы, тем эти проблемы будут острее.

Есть достаточное время, чтобы поработать в этих регионах, чтобы нормально провести избирательную кампанию, потому что выборы в этот раз будут командные. У нас есть все возможности, чтобы создать нормальную команду. У нас есть лидер, у нас есть ресурсы. И эти выборы мы можем провести достойно. Риска здесь не так уж и много при существующей системе выборов. Это будет честно, на мой взгляд. И самое главное, это позволит снять некоторые внутренние проблемы, это позволит уменьшить количество различных, как бы назвать эту штуку, в которой я никогда не участвовал, кулуарных что ли дел, это то, что я всегда стараюсь на десять метров обходить, потому что все будут в равных условиях. Все знают, зачем, почему и как.

Вот и весь смысл моей простой идеи.

Если мы примем такое решение завтра, не обязательно обрамляя его какими-то строгими документами, а просто выскажемся за это, потому что нам все равно придется завтра определяться по поводу поручателя. Нет федеральному совету, в случае проведения досрочных выборов, права формировать списки. Тогда возникает вопрос, а что поручать? Я думаю, что здесь мнение должно быть высказано.

Спасибо.

В.Б. ЛАЗИНСКИЙ - Рязань

Добрый день! Рязанская городская организация "Блок Явлинского"

Я очень коротко, просил буквально три минуты. Может быть, это достаточно узкая проблема, но отголоски этой проблемы уже дважды, по-моему, прозвучали у нас здесь.

Дело в том, что сложилась, может быть, это было изначально не совсем удачная идея, сложилась ситуация, когда усиленно муссируются разговоры о возможности работы в каждом регионе как бы по несколько организаций "ЯБЛоко".

Понимаете, дело в том, что, наш городской блок работает" с лета прошлого года, пожалуй, единственное движение, которое в лице избирателей, я говорю именно в данном случае об избирателях, не замазаны в кулуарных разборах полетов, это "Блок Явлинского". Если, не дай Бог, появятся два блока в городе, избиратели скажут: понятно, ДПР-овцы брешутся, Демроссия - брешется, эти брешутся, так и у Явлинского два, так это то же самое.

Вот здесь уже вспыхивали какие-то разговоры, кто более "яблочен" в двух организациях одного города, так договоритесь, пожалуйста, любыми способами, чтобы была одна организация, чтобы играла одна команда. В коридорах можно побивать физиономии, как угодно, но только не перед лицом избирателей, потому что иначе мы встанем в положение тех многоконкурирующих контор, партий, которых развилось достаточно много.

Вот в принципе все, что я хотел сказать.

И призываю вас принять все-таки Устав обязательно, программные документы, потому что Устав в принципе это документ, который должен быть очень маленьким. В нем должна быть только то, что требует Минюст. Все остальное мы в состоянии определить, как говорят, правилами внутреннего трудового распорядка, зарегистрировав их, естественно, на съезде.

И одно слово о Чечне. Вы знаете, сегодня как-то поступила еще другая информация, может быть, несколько эмоционально. Знаете, странно, в 1991 году люди смогли словами остановить танки. Понимаете, словами! И танки не пошли и не стали стрелять. Спасибо.

Часть II