Всесоюзная учредительная конференция "Мемориала"

 
Москва, 28-29 января 1989 года

<<< Начало

День первый. Продолжение.

Афанасьев: ...все... обсуждение по предложенному проекту... за это предложение прошу проголосовать (3 - воздерналось).

Некто: Проект Ревизионной комиссии (Афанасьев уточняет название)... Проект Положения, обсуждаемый..., хотя не совсем решили вопросы еще об уставе. И в частности, допрос - я выступаю в данном случае от новосибирской делегации, которая вносит свое положение о создании двух самостоятельных счетов в банке: а) фонд «Мемориала» (Афанасьев: Минуточку, об этом не нужно.) Я сейчас объясняю, какой мост я перекидываю на Ревизионную комиссию (Афанасьев: Вы короче сформулируйте свое предложение)... Итак, я воздержался от голосования по Положению, потому что сами люди в Ревизионной комиссии не ясно что будут ревизировать. В том состоянии, в котором... (Афанасьев: Секунду, все  понятно с вашим предложением. Давайте так сделаем. В таком случае - не голосовать за эту резолюцию сейчас в целом, прослушать доклад Редакционной ремиссии по уставу, и после этого вернуться к вопросу о Положении о Ревизионной комиссии. Так вы предлагаете?... отложить голосование и дальнейшим разговор по вот этой Ревизионной комиссии. По-моему, это разумно. Кто за это предложение...

Лебедев: Товарищи, в Редакционную комиссию за время ее работы поступило в общей сложности около трехсот записок с предложениями. Должен заметить, что значительная часть их поступила уже после перерыва, но, тем не менее, все они были так или иначе проработаны. Кроме того, к началу работы в нашем распоряжении было свыше двадцати поправок к опубликованному тексту устава. В том числе и поправок с разночтениями. В большинстве случаев комиссия пришла к согласию относительно изменений, вносимых в устав. Правда, по крайней мере, три из этих поправок мы решили вынести на ваше обсуждение. Первая из них касается буквально начальных строк документа, который нам надо принять. Поскольку речь идет о том, что ряд редакций предлагает из названия нашей организации исключить слово "добровольная" и именовать ее "Всесоюзное историко-просветительское общество «Мемориал»". Я думаю, что, как и другие наши предложения, мы, очевидно, поставим их на обсуждение и голосование после того, как я познакомлю вас с полученным в итоге текстом проекта устава. Я оговорю и остальные случаи, вынесенные комиссией на обсуждение конференции (Афанасьев: А вы не могли бы сформулировать ... Редакционной комиссии предложения о порядке обсуждения Проекта)

Порядок обсуждения мы предлагаем следующий: я сейчас зачитываю тот текст с изменениями и дополнениями, принятый редакционной комиссией, отмечая при этом те три расхождения, которые мы выносим на конференцию. После чего мы голосуем сначала очевидно эти расхождения, а затем поступают и обсуждаются все остальные замечания по уставу. Но прежде, чем читать устав, я должен отметить, что основные, наиболее существенные изменения связаны с двумя... (Афанасьев: Нет, секунду, это вы заходите уже...Вот такое дополнительное или, как это теперь сейчас модно говорить, альтернативное предложение - голосовать, проводить голосование, обсуждение устава по разделам и по пунктам. Начиная с названия, о чем уже договорились. И сразу голосовать. И пошли дальше. Так, в таком случае, вы на своем предложении настаиваете?) Нет, отнюдь, это упрощает и мое и нашу общую задачу. (Афанасьев: В таком случае, предложение: зачитывать или называть пункт устава, если есть какие-то изменения, дополнения и другие формулировки - оглашать их. Если нет - голосовать за или против и идти дальше. Потом голосуем за каждый раздел устава в целом и идем дальше. Нет возражений по этому вопросу? Кто за такой порядок...)

Первое предложение касается заглавия, которое предлагается в следующем виде: Устав всесоюзного историко-просветителъского общества «Мемориал».

Афанасьев: Мнение Редакционной комиссии по этому вопросу?

Лебедев: Редакционная комиссия к единому мнению не пришла и сочла возможным вынести вопрос на обсуждение конференции... есть определение "добровольное" (Афанасьев: Ну, а оставить что? Альтернатива - это что "принудительное" что ли?) Нет, альтернатива видится в том, что в определении дальше в первом параграфе общества «Мемориал» как общественной организации уже достаточный элемент добровольности содержится...

Некто: ...я должен обосновать предложение, потому что оно исходило от Московского объединения репрессированных. Мы считаем, что вот это название "добровольное", применительно к обществу, которое понятно, что другим быть и не может (Афанасьев: Ну раз не может, значит так и назвать надо) ... является аналогией и известных нам добровольных обществ трезвости ДОСААФ и других, т.е. просто опирается на устаревшее законодательство.

Афанасьев: ...в ходу и в быту столько слов, от которых хотелось бы нам отказаться. Но на этом основании может быть не стоит от них отказываться. Все-таки... да, я думаю, добровольность подчеркивается, все это нормально. Итак, мы давайте будем голосовать. А еще слово, пожалуйста.

Из зала (очень плохо слышно): ... когда мы говорим добровольное объединение, мы тем самым юридически подпадаем под действие тех самых сталинистских постановлений 32-го года... это вполне осознанно делается. Кроме того, помимо всего прочего, это звучит еще явно моральным снижением в нашем названии... (Из зала: правильно.) Говорил, кажется, Кузин.

Афанасьев: Итак, товарищи, другого законодательства... или в этот раз сформулировать свое отношение к тем законам, о которых говорили, в том числе вот о законах 32-го года и т.д. Но они не отменены на сегодняшний день. Мы должны вырабатывать к ним отношение, в т.ч.... я знаю это, это не всесоюзный закон, но... что эти законы существуют не можем, конечно, Так, есть два предложения и у меня на будущее предложение - сначала голосовать за Формулировку предложенную, а потом уже за изменение. Нет возражений? Итак, я ставлю вопрос на голосование... это общество называлось так, как оно названо в проекте устава, прошу проголосовать... Ну, большинство все-таки на самом деле голосовало за то, чтобы... который есть в проекте устава. Пошли дальше.

Лебедев: Раздел первый. Общие положения. Статья первая.

Всесоюзное историко-просветительское общество «Мемориал», далее "общество Мемориал", - общественная организация, осуществляющая свою деятельность в соответствии с конституцией СССР, другим законодательством СССР и союзных республик, международно-правовыми обязательствами Союза ССР, а также, настоящим уставом. Членов общества «Мемориал» объединяет гуманистические, нравственные принципы неприятия беззакония, дискриминации, попрания прав человека и народов, стремления способствовать формированию гражданского достоинства советских людей, осуждения произвола и насилия как средства решения общественных проблем и социальных конфликтов.

Афанасьев: Так, товарищи, я попрошу... минут десять. Это все-таки не столь принципиальные вопросы. И если мы по каждому слову будем: одни - за, один - против; вы представляете сколько мы проговорим. Сейчас времени четыре часа. Если будет необходимость, мы будем выступать сколько нужно. Итак, есть ли возражения по поводу ... (Из зала: Добавить Конституции Автономных республик)

Из зала: Вместо «общественная организация» написать общественно-политическая организация...

Афанасьев: (после продолжительной дискуссии в зале, которую невозможно было разобрать) Итак, вопрос о том, оставить ли "и других законов" или оставить только "Конституцию СССР"... Этот вопрос, ну здесь, конечно же, нужны были бы юристы. И их мнение надо было бы выслушать прежде всего. Вот пожалуйста.

Аметистов: Я вас могу заверить: если вы снимете вот эту общую для всех уставов формулировку, то нас не зарегистрируют (Из зала: Правильно, шум)

Афанасьев: Значит, товарищи, одну минуточку... доктор юридических наук, он знает законы. И, если он говорит, что мы делаем оплошность... Итак, кто за то чтобы оставить "и существующих законов" прошу проголосовать... ...Есть ли еще какие-то замечания и предложения по первому пункту... комиссии, первый пункт был, еще раз зачитайте, пожалуйста... кто за этот первый пункт прошу проголосовать...

Понамарев: ...были такие предложения: что у нас был вариант, который опубликован в "Огоньке" и мы должны голосовать сначала старый вариант и... и редакцию. Надо предоставить возможность обсуждать старый вариант. Он ведь тоже... (Шум в зале)

Афанасьев: Так, уважаемые товарищи, я все-таки два слова хочу сказать. Вы видите, мы проголосовали первый пункт и... (конец кассеты).

(новая кассета)

Некто: ... сейчас будет продолжена примерно даже самая хаотическая (Афанасьев: Я об этом и говорю...) ...Я предлагаю, у меня конкретное предложений: я предлагаю зачитывать по пунктам, или еще лучше по разделам, которых шесть, голосовать отдельно сразу каждый пункт или этот самый раздел. Если большинство будет против, тогда уже... (Афанасьев: Вы повторяете то, о чем уже мы договорились) ...Нет, - сразу голосовать, без предложений, а если большинство будет против, тогда... (Афанасьев: Так, секунду. Значит, вы предлагаете: после зачтения соответствующего пункта никому слова не давать, а проводить голосование. За или против?) Да. (Шум в зале)

Афанасьев: Так, одну минуточку. Я хочу поставить это хорошее предложение в смысле ускорения. Но, все ли товарищи будут согласны, я не знаю? Мы голосуем, да. Т.е. предложение, я еще раз повторяю: внимательно выслушиваем текст каждого пункта устава в редакции Редакционной комиссии, и сразу, без обсуждения ставим вопрос на голосование. Так? (Зал: Так) Если голоса, я так понимаю, очень сильно расходятся - в таком случае мы начинаем небольшую дискуссию. Так да? Т.е. если это подавляющее большинство, тогда мы идем дальше. Кто за это предложение, прошу проголосовать? Кто против?...

(Кажется) Баткин: ... за основу принят этот проект. А то, что делает редакционная комиссия, мы должны рассматривать как изменения к этому проекту, принятому за основу. Поэтому мы должны сначала

голосовать формулировки этого проекта, потом их сравнивать с тем, что... (шум в зале)

Афанасьев: Мы общий... дадим вот председателю Редакционной комиссии. Все-таки вот все поправки, которые вы вносите - они в основе своей этот проект не отвергают?

Лебедев: В этом проекте сохранена большая часть текста, я могу показать это... (Афанасьев: А суть? Текстуально особенно?) Сохранена и суть, но конструктивные, принципиальные изменения внесены Редакционной комиссией в двух вопросах. Во-первых, ... (Афанасьев: Нет, секундочку, т.е. %кто-то в зале: Пусть скажет, пусть скажет/ вы хотите сказать, что основа проекта в ходе вашей работы не изменилась? Осталась?) Нет, основа осталась, но в ней появились новые элементы... (Афанасьев: Ну ничего) в этом проекте, которые вызвали изменения (Афанасьев: Естественно) в других статьях и эти элементы, чтобы было ясно просто... те отличия, которые могут возникнуть с опубликованном текстом, касаются во-первых, местных отделений и обществ, этот вопрос разработан отдельным разделом. И, во-вторых, структуру Правления и других руководящих органов (Афанасьев: Ну, это сути не меняет)

Афанасьев: Итак, товарищи, я предлагаю продвигаться дальше тем путем, о котором мы договорились. Так? Да, пожалуйста.

Из зала: и предлагаю, чтобы... зачитывал новый вариант, но в принципиальных случаях обращал внимание... (Из зала: Да он так и будет делать)

Лебедев: Раздел первый. Статья вторая.

"Учредителями общества «Мемориал» являются: инициативная группа граждан... а также Союз архитекторов СССР, Союз дизайнеров СССР, Союз кинематографистов СССР, "Литературная газета", "Журнал Огонек", Союз театральных деятелей СССР, Союз художников СССР". Все.

Афанасьев: ...Ну, товарищи... редакции принять этот пункт, прошу проголосовать. ... Идем дальше. Пожалуйста.

Лебедев: Товарищи, третья статья этого раздела дана в новой редакции, причем эта редакция отменяет текст статьи четвертом этого раздела и выглядит следующим образом. Статья третья первого раздела звучит так: "Общество «Мемориал» состоит из местных отделений и других форм организаций, действующих на принципах автономии и самоуправления, - далее в тексте отделения они именуются,- для координации деятельности отделений создается центральный выборный орган общества (Правление), полномочия которого определяются настоящим уставом. Территория деятельности местных отделений монет не совпадать с существующим административно-территориальным. Местные отделения имеют право на любые формы ассоциации и координации внутри общества, в т.ч. могут объединяться в республиканские и в межреспубликанские отделения и созидать соответствующие координирующие выборные органы. В состав общества входит Фонд «Мемориал», которым распоряжается Общественный совет Фонда «Мемориал». Местные отделения, Правление и Фонд «Мемориал» являются юридическими лицами и имеют самостоятельный баланс." Конец статьи. (Хлопки)

Афанасьев: Как поступим, товарищи... Одну минуточку, товарищи. Какой-то должен быть установленный всеми вместе порядок. Если мы каждый раз, по каждой статье будем новый порядок устанавливать - ни до чего договориться мы не сможем. Итак, я голосую...

(Из зала: Я прошу слово) Одну минуточку, вам слово не было дано. Сядьте, пожалуйста. Мы идем по тексту, если сейчас будут желающие выступить и вносить новые... вы понимаете, опять вы себя (Из зала: Добавить нужно одно слово. - Шум.) Одну минуточку, дорогие товарищи, мы еще вернемся к каким-то вот такого рода предложениям. Нам надо пройти. Нам сделать надо главную работу. Так? Потом какие-то будут еще уточнения, мы сможем это сделать. (Из зала: Правильно.) Следующее, пожалуйста.

Лебедев: Первый раздел. Четвертая статья. "Общество Мемориал действует на всей территории СССР". Никаких изменений.

Лебедев: Раздел первый. Пятая статья.

"Общество осуществляет свою деятельность в сотрудничестве с государственными, общественными и религиозными организациями, демократическими движениями СССР, а также зарубежными и международными организациями и фондами".

Афанасьев: Так... четкая формулировка. Кто за эту формулировку, прошу проголосовать...

Лебедев: Раздел второй. "Цели и формы деятельности общества Мемориал". Раздел состоит из двух статей, но каждая из ряда пунктов.

Раздел второй. Статья первая. - Изменения в этом пункте я буду

оговаривать.

"Общество «Мемориал» ставит перед собой следующие цели:

а) сохранение и увековечение памяти о жертвах сталинизма;

б) оказание помощи лицам, пострадавшим от репрессий и созданию их ассоциаций, всесторонняя защита их законных интересов во всех государственных и общественных учреждениях. - Здесь внесено изменение.

в) создание в городе Москве на средства Фонда «Мемориал» Мемориального комплекса, включающего памятник жертвам сталинизма, а также научно-информационный и просветительский центр с общедоступным архивом, музеем и библиотекой, материалы которых содержат информацию о репрессиях сталинизма;

г) содействие созданию на территории СССР других Мемориальных комплексов и памятников жертв репрессий;

д) (тоже с изменениями) восстановление исторической правды о беззакониях сталинизма, о незаконных и террористических методах управления государством, изучения их причин и следствий, содействие признанию преступлений сталинизма преступлениями против человечности (Шум в зале, "человечества") - в тексте - "человечества", тесное сотрудничество с комиссий Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-х - 40-х, начала 50-х годов и другими государственными комиссиями того же рода деятельности;

е) содействие полной и гласной реабилитации жертв репрессий;

ж) активное участие в демократических преобразованиях, содействие развитию гражданского и правового сознания сограждан, борьба против актов беззакония. (Алл.)

Афанасьев: Товарищи, я предлагаю таким образом: мы сейчас в ходе такой дискуссии тонкости перевода все-таки не уточним. Поэтому я предлагаю оставить... ну скажем так - два варианта: "человечества" и "человечности"... Голосование... (Из зала:... которые набрали больше, чем одну треть голосов - они докладывают. Спрашивается? По этой статье была принципиальная поправка...)

Итак, (Лебедев: Дать справку?) нет. Я прошу вас. Вот у вас был случай, чтобы вы отступили от правила, которое мы установили? (Лебедев: Все случаи, когда комиссия... единогласному практически решению, - оговорены. Вот три случая, когда у нас одну треть голосов не набрали разночтения. Один из них я вам назвал... Сейчас будет следующий и через некоторое время еще один.) Вот и все... Нет, одну минуточку я... по тому порядку, который мы установили. Т.е. она оглашает случаи, когда две трети принимают решение.

Так, прошу дальше и, товарищи, Юрий Федорович, и Андрей Дмитриевич...

Лебедев: Раздел второй. Статья вторая.

Здесь очень незначительная правка по сравнению с опубликованным текстом. "Для осуществления своих уставных целей общество проводит следующую деятельность:

а) формирует общественное мнение для решения уставных задач общества путем выступления в средствах массовой информации, лекционной пропаганды, сбора добровольных пожертвовании, сбора подписей под обращениями и другими законными способами;

б) собирает, приобретает, обрабатывает и хранит в соответствии с действующими нормами, информацию, а также материальные реликвии и ценности, связанные с фактами и обстоятельствами репрессий и сопутствующих им событий;

в) содействует открытию доступа к источникам информации (архивам, библиотечным и музейным фондам и проч.), публикует книги, документы и материалы по предмету деятельности общества, проводит лекции, диспуты, встречи, выставки, конкурсы ... вот, объявляет конкурсы и проч.;

г) издает периодический информационный бюллетень о своей деятельности." ...

Афанасьев: ...голосование... три воздержались. Итак, мы прошли два раздела и переходим к третьему.

Лебедев: Раздел третий. "Члены общества «Мемориал»". Вот здесь как раз тот самый случай, о котором был задан вопрос. По первым двум статьям у нас нет поправки, которая прошла бы большинством голосов, и есть текст, который набрал больше трети членов комиссии. Я зачитываю этот текст, поскольку он отличается от опубликованного текста устава. Третий раздел. Первая статья.

"Членство в обществе может быть индивидуальным или индивидуальным и коллективным, по усмотрению местных отделений. Права и обязанности коллективных членов определяются отделениями". Я сразу зачитаю статью вторую, если позволите. Они подряд - связаны.

Вторая статья.

"Членами общества Мемориал могут быть люди, разделяющие цели и устав общества и участвующие в его деятельности". Вот конец этого текста.

Афанасьев: Итак, ясно, по-моему прочитано, да? (Лебедев: Продолжение статьи практически по тексту опубликованному) (Из зала: Голосуем.) Так, прошу голосовать. Кто за редакцию... (Из зала: Вторая редакция какова?) Так, минуточку. Кто против? (Шум в зале...)

Лебедев: Товарищи, вопрос о взносах оставлен на усмотрение местных отделений общества. Он будет дальше рассмотрен.

Афанасьев: Дальше будет он решен... т.е. зачитан текст по взносам. Итак (Из зала: Индивидуальное...), еще раз прошу проголосовать, кто за предложенную редакцию? Кто против?... Товарищи, не надо, не надо ни вот такое проявление активности, ничем не надо... Мы установили порядок. (Ракитская: ...да, это мое предложение, которое не было оглашено...) Ну, хорошо... (Лебедев: Ваше предложение не набрало трети голосов членов комиссии. Я огласил тот текст, который набрал треть, но не получил большинства).

Ракитская (продолжает из зала): Мое предложение было вынести этот вопрос на голосование. Вот в чем заключалось мое предложение. (Афанасьев: Ну если Ваше предложение не набрало трети голосов...) Оно не было зачитано, мое предложение... (Шум в заде)

Афанасьев: Так, все ясно...

Лебедев: ... основано на тексте, опубликованного проекта, но с небольшими изменениями. Товарищи, я читаю последний абзац статьи второй третьего раздела. С небольшими изменениями.

"Членство в обществе «Мемориал» несовместимо с пропагандой или практикой национальной и религиозной нетерпимости, антигуманных идей." - Дополнение второй статьи.. (Хлопки)

Афанасьев: Так, понятно, товарищи... этот вариант, прошу проголосовать. Кто против...

Лебедев: Следующие две статьи: статью третью и четвертую Редакционная комиссия сочла возможным из тенета устава исключить. Поскольку они касаются общепонятных... (Афанасьев: Вы знаете, может быть, у кого-то нет в руках. Вы их зачитайте все-таки.) Я зачитаю те разделы, которые исключены. Они касаются элементарных обязанностей членов общества. "Члены общества «Мемориал» имеют право избирать и быть избранными во все органы общества, а также представлять общество в рамках, предоставленных им руководящими органами, полномочий". 3.4. "Прием членов общества осуществляется в территориальных отделениях по письменному заявлению граждан и организаций. "Процедура приема предоставлена в основном местным обществам, оговорены случаи, когда что-то может сделать Правление. Этот текст исключен.

Афанасьев: Итак, кто за предложения Редакционной комиссии? Прошу проголосовать...

Лебедев: ... третий, статья - третий теперь ее номер будет.

"Прекращение членства в обществе «Мемориал» наступает вследствие: а) заявления члена общества (мы исключили слово "письменного");

б) решения местного отделения, принятого в связи о нарушением устава." Дальнейший текст исключен.

Афанасьев: Так, ясно. Кто за эту редакцию? Прошу проголосовать...

Лебедев: Статья четвертая, третьего раздела.

"Необходимость вступительных и членских взносов, порядок и периодичность их уплаты - определяются местными отделениями общества. Члены общества «Мемориал», подвергавшиеся репрессиям, от уплаты взносов освобождаются".

Афанасьев: Еще один раздел мы прошли. Переходим к четвертому разделу. Название его.

Лебедев: Раздел четвертый. "Центральные органы общества «Мемориал»". Первая статья должна с небольшими редакционными изменениями, но я прошу на них обратить внимание и иметь в виду, что они развернуты в дальнейшем тексте очень... Статья первая.

"Центральными органами общества «Мемориал» являются:

а) конференция;

б) общественный совет фонда «Мемориал»;

в) Правление и Рабочая коллегия (это дополнение):

г) Ревизионная комиссия."

Афанасьев: Так, по-моему... (Лебедев: Дальше будет объяснено) Можно так сделать: прочитать текст, касающийся рабочей коллегии...

Лебедев: ...об этом сейчас, товарищи, я прошу... если вы хотите разобраться в этой ситуации, лучше тогда прочитать раздел в целом, потому что это связанные звенья... (Афанасьев: Хорошо... Т.е. вы имеете ввиду какой...) Вот этот раздел. Все последующие статьи. Не вырывать отсюда, допустим пункт о Рабочей коллегии... (Афанасьев: Так, товарищи, вот поступает такое предложение. В случае... действительно, все взаимосвязано, и для того, чтобы понять все, и все было ясно, за что мы голосуем с самого начала, - прочитать весь раздел о центральных органах... Нет возражений?)

Прошу внимания, этот текст достаточно сложно скомпонован сейчас, с учетом всех поправок, поэтому я буду читать несколько медленнее. Значит, вторая статья этого раздела.

"Конференция является высшим руководящим органом общества «Мемориал», она созывается Правлением общества не реже одного раза в три года. В работе конференции участвуют с решающим голосом (здесь правка) делегаты местных отделений общества и объединений репрессированных, члены общественного Совета Фонда «Мемориал», представители организаций-учредителей общества. Норма представительства и порядок избрания делегатов определяются Правлением общества. Конференция принимает устав общества «Мемориал» и вносит в него изменения, утверждает планы работы Правления и его бюджет, заслушивает и утверждает отчеты Правления и Ревизионной комиссии, выбирает членов Правления, не являющихся делегатами в Правление от местных отделений и объединений репрессированных, выбирает членов Рабочей коллегии, сопредседателей Правления, членов Ревизионной комиссии и другие выборные органы общества. Решения конференции принимаются простым большинством голосов, в присутствии не менее половины избранных на нее делегатов с решающим голосом. Порядок голосования определяется конференцией. Правление общества созывает внеочередную конференцию по требованию не менее одной трети местных отделений, по требованию Общественного совета или по своей инициативе. В случае невыполнения требований местных отделений или Общественного совета они сами создают оргкомитет, который созывает внеочередную конференцию. (Хлопки)

Общественный совет. 4.3. "Общественный совет, Фонда «Мемориал», выбираемый по результатам опроса населения из видных общественных деятелей, последовательных борцов за демократию и гласность, за необратимость процессов перестройки, утверждается конференцией общества. Общественный совет утверждает сметы расходов на сооружение и деятельность Мемориального комплекса в городе Москве, согласно уставу Фонда «Мемориал», а также программы работ научно-информационного и просветительского центра Мемориального комплекса".

Следующая статья написана практически заново. Статья четвертая.  "Правление общества «Мемориал» образуется:

а) из представителей местных отделений, делегированных последними в Правление;

б) из представителей объединения репрессированных, делегированных ими в Правление;

г) из представителей организаций-учредителей, каждая делегирует по одному представителю;

д) из членов, избранных конференцией из числа членов общества «Мемориал».

Норма представительства местных отделений и объединения репрессированных в Правлении и кол-во членов Правления, избираемых конференцией на персональной основе, определяются конференцией. Правление, его сопредседатели (предлагается не один председатель, а, минимум, двое) и Рабочая коллегия избираются на срок между конференций. Правление разрабатывает: планы своей работы и свой бюджет, представляет их на утверждение конференции и отчитывается перед конференцией об их исполнении. Правление содействует обмену информацией и материалами между местными отделениями и между отделениями и научно-информационным и просветительским центром Мемориального комплекса в Москве, а также содействует тиражированию материалов, находящихся в местных отделениях. Правление координирует работу местных отделений и созывает очередные и внеочередные конференции общества".

Теперь прошу внимания, здесь пункт о... касающийся формирования местных обществ. "Правление может принимать в индивидуальные члены общества граждан по их коллективным заявлениям от десяти человек и более. В случае несоответствия деятельности местного отделения уставу общества (нет, прошу прощения, далее сметы, так...) Правление имеет самостоятельный баланс... (а, нет, прошу прощение, видите, здесь вот не все еще доработано, читаю подряд) Правление общества имеет право лишить отделение статуса юридического лица и права именоваться отделением общества вплоть до решения конференции. Правление имеет самостоятельный баланс, распорядитель кредитов определяется Правлением. Общество не несет ответственности по финансовым обязательствам Правления. Для решения задач общества Правление имеет право создавать предприятия, в том числе издательские. Правление регистрирует местные отделения общества и выдает им соответствующие документы. Заседания Правления проводятся не менее двух раз в год. Решения Правления принимаются простым большинством голосов и являются правомочными при участии и голосовании не менее половины членов правления. Деятельность Правления и местных отделений должна регулярно освещаться в информационном бюллетене общества".

Статья пятая. (Прошу дослушать до конца) "Рабочая коллегия Правления избирается конференцией для ведения текущей работы из числа членов Правления. Количество членов Рабочей коллегии определяется конференцией. Рабочая коллегия подотчетна в своей деятельности Правлению общества. В работе Рабочей коллегии имеют право принимать участие, с правом решающего голоса, любой из членов Правления общества. Правление вправе изменять состав коллегии?

И последний пункт совпадает с текстом уже опубликованным в "Огоньке", только вместо" "председателя" - "сопредседатель Правления общества "руководствуется в своей деятельности решениями конференции и Правления. Председатель и его заместители регулярно отчитываются в своей деятельности на заседаниях Правления общества".

Последний, седьмой пункт раздела касается Ревизионной комиссии, я думаю его пока можно не зачитывать.

Афанасьев: Итак, зачитан вот весь раздел о центральных органах общества. И сейчас нам надо снова вернуться к вопросам о том, как мы его будем обсуждать. Так ли как это делали до этого (шум) или, может, будем голосовать в целом? Одну минуточку, подождите товарищи. Опять поступило... вернее то предложение, которое было у нас и дружно раздалось предложение проголосовать... (шум) Так, подождите, товарищи. Опять... Итак, товарищи... (шум) Так, товарищи, мне из Президиума поступают предложения о том, чтобы мы снова вернулись к порядку нашей работы... (шум) Одну минуточку, я должен... это поставить на голосование. Т.е. прошу тогда сформулировать предложение о другом порядке нашей работы и мы... снова их проголосуем. Так, по пунктам, по пунктам... Итак, еще раз зачитываем. Может это и не плохо, да? (Из зала: В целом! Шум) Так... (В зале: Не возможно в целом, все в голове у вас что помещается что ли?...) есть еще одно предложение - посидеть и подумать... (шум, кто-то: Давайте по пунктам, как и договорились. Шум) Вообще действительно, товарищи, вот этот раздел он... может быть мы сделаем таким образом: поскольку здесь много вот таких изменений, давайте сделаем так, что, ну, в конце концов, время у нас есть... Мы проголосуем следующее: принять редакцию Редакционной комиссии этого раздела за основу. И потом еще раз по пунктам пройтись по всему этому разделу... (шум) За основу принять? (Зал: Да) ...Итак, кто за то, чтобы принять этот текст за основу, прошу проголосовать. Кто против? ...Десять против. Кто воздержался? ... Итак, дальше поступает такое предложение: поскольку, действительно, много внесено здесь новых предложений, зачитывать по пункту и очень коротко выслушивать "за" или "против". Ну, минимальных размеров. Не три минуты, три минуты - это нельзя. Вот, минуту надо сделать. Итак, первый пункт, пожалуйста, читайте.

Лебедев: Ну, в первом пункте перечислены центральные органы и здесь только добавлена Рабочая коллегия. Я думаю здесь... Могу прочитать: "Центральными органами общества «Мемориал» являются...

Афанасьев: Не надо, кто за этот первый пункт, предложенный Редакционной комиссией, прошу проголосовать. Кто против?... Кто воздержался?... Так, 6 - против, 13 - воздержались. Пожалуйста, второй пункт.

Лебедев: Второй пункт, по конференции дан с некоторыми, не очень многочисленными, но существенными иногда изменениями. Я его зачитываю: "Конференция является высшим руководящим органом общества «Мемориал». Она созывается Правлением общества не реже одного раза в три года. В работе конференции участвуют с решающим голосом делегаты местных отделений общества и Объединения репрессированных, члены Общественного совета Фонда «Мемориал», представители организаций-учредителей общества. Норма представительства и порядок избрания делегатов определяются Правлением общества. Конференция принимает устав общества «Мемориал», вносит в него изменения, утверждает планы работы Правления и его бюджет, заслушивает и утверждает отчеты Правления и Ревизионной комиссии, выбирает членов Правления, не являющихся делегатами в Правление от местных отделений и Объединения репрессированных, выбирает членов Рабочей коллегии, сопредседателей Правления, членов Ревизионной комиссии и другие выборные органы общества. Решения конференции принимается простым большинством голосов, в присутствии не менее половины избранных на нее делегатов с решающим голосом. Порядок голосования определяется конференцией. Правление общества созывает внеочередную конференцию по требованию не менее одной трети местных отделений, по требованию Общественного совета или по своей инициативе. В случае невыполнения требований местных отделений или Общественного совета, они сами создают Оргкомитет, который созывает внеочередную конференцию."

Афанасьев: Итак, товарищи, речь идет о конференции, как вы видите. Ее полномочия, порядок созыва и т.д. (шум) Сейчас, одну минуточку, одну минуточку, подождите, я вижу, что вы тянете свой мандат... Какие есть принципиальные сомнения или возражения (шум) ... или добавления? Одну минуточку... Так, один раз в год, одну минуточку... (шум) Одну минуточку, товарищи, подождите. Товарищи, так у нас ничего не получится, ничего не получится. Формулируется одно предложение, на нем фиксируется внимание, голосуем за или против и идем дальше. Или аргументируется? (шум) Я думаю так... Итак, пожалуйста, ваши предложения.

Из зала: Ближайшие три-пять лет, пока организация нормально установится, четкая граница, нужно каждый год собирать... (Зал: шум, "Правильно".) (Апл.)

Афанасьев: Так, здесь было предложение - ближайшую конференцию собрать через год, а потом решить с какой последовательностью? Так или нет? (Зал: Так) Так, кто за это предложение, прошу проголосовать. Кто против? ... 3 - против, I - воздержался. Следующие какие замечания или возражения? Пожалуйста.

Из зала: Нормы представительства и порядок избрания делегатов определяется не Правлением, а конференцией общества. (Из зала: Правильно)

Афанасьев: Итак, нормы представительства и порядок проведения определяются не Правлением, а конференцией, (шум) Так, секунду, Редакционная комиссия...

Лебедев: Товарищи, мы исходим из того, что за период между конференциями могут произойти очень радикальные изменения в составе общества. Между нашими двумя конференциями, за очень короткое время, общество выросло в два раза. Наша конференция не может сейчас прогнозировать нормы представительства даже на следующий год.

Афанасьев: Логично, логично. Итак, кто за то, чтобы утвердить текст этот, о нормах представительства, предложенный редакцией Редакционной комиссии, прошу проголосовать. Кто против?... II -против и 8 - воздержались. Следующий, пожалуйста. Пожалуйста.

Из зала: В тексте имеются не только принципиальные... (Возглас: Формулируйте) (Афанасьев: Не надо речей, пожалуйста, формулировку) ...Абсурдные предложения, пример, (Из зала: Сформулируйте) конференция избирает Правление, а потом утверждает его планы. Спрашивается: успеет ли Правление во время конференции составить план? Значит это чисто...

Афанасьев: Секунду, секунду. Не совсем понятно, что вы имеете в виду? (Сахаров: Написано - конференция избирает Правление, а потом написано - конференция утверждает планы, составленные Правлением.) Так, секунду, слово Редакционной комиссии.

Лебедев: Утверждает планы работы Правления и его бюджет. Заслушивает и утверждает отчеты Правления и Ревизионной комиссии, (шум). Товарищи, мы исходим из того, что новое Правление основой своего плана за время работы конференции может сформулировать. Иначе получится, что конференция никак не контролирует планирование работы Правления и его бюджет. Это предложение внесено, кстати, в опубликованный в "Огоньке" устав. Этот текст взят оттуда и поэтому у всех была возможность обсудить его в течение нескольких дней. (Шум)

Афанасьев: Итак, есть вопрос о том, следует ли конференции утверждать планы работы Правления? Вопрос, мне кажется, ну... он не такой уж... Действительно это сложно, по-моему, конференции утверждать планы работы общества и Правления. Может, мне кажется, мне думается, оставить это... т.е. убрать этот текст о планах, оставить только об отчете, (шум) Итак, в порядке поступления голосов? ... Кто за текст, предложенный Редакционной комиссией, а именно, что конференция утверждает и планы, прошу проголосовать? Кто за то, чтобы утверждать только отчеты, но не планы, прошу проголосовать. Явное большинство. Ну вот как мы тут поступим? Все-таки много и за это первое предложение? Надо считать. Итак, кто за то, чтобы утверждались и планы тоже на конференции, прошу проголосовать. А счетную комиссию попрошу посчитать. ... Планы Правления утверждать на конференции. (Лебедев: "Основные направления" - в качестве редакционного предложения) ... Может быть действительно, товарищи, вот хорошее, по-моему, подсказывает формулу Лев Александрович. "Конференции утверждать основные направления" деятельности Правления, (апл.) Так, кто за это предложение - "основные направления"?

2 - против. Воздержавшихся нет. ... Еще сомнения, возражения?... Нет, нет, нет, одну минуточку, вот я там вижу.

Из зала: Включить в число органов, избираемых на конференции Редакционную коллегию бюллетеня, если он будет у нашего общества. Ну я тоже думаю, товарищи, нам все-таки, давайте мы... пойдем. (Лебедев: В уставе сказано: И другие органы) И давайте про эти "и другие" решим тогда, когда мы решим вопрос с Бюллетенем. Хорошо? А то мы сейчас распишем где что делать этой редколлегии, как ее формировать, а у нас еще не решили главный вопрос. (Говорил Афанасьев)

Лебедев: Я должен пояснить, что этот вопрос как раз поступал, как и многие другие в Редакционную коллегию и тоже не набрал одной трети голосов.

Афанасьев: Теперь вы, пожалуйста.

Из зала: Не стоит ли определить что такое местное отделение. Если треть местных отделений требуется для созыва конференции.

Лебедев: Характеристика местных отделений дается в следующем разделе. Она дана в одном из разделов, который мы уже утвердили, и она будет проходить еще в нескольких местах.

Афанасьев: И, кроме того, в конце, мы все-таки договорились, к вопросу об отделении мы к нему еще вернемся.

Лебедев: Для справки, еще попрошу обратить внимание. В тексте, который мы уже утвердили, сказано: "отделения и другие формы организаций". И далее "отделение" употребляется как технический термин, которым обозначается любая форма организации, возникшая на местах, если она конституируется как часть «Мемориала».

Из зала: ... поясняю. Бюджет утверждается конференцией. У нас в повестке дня этого нет. Ближайшая конференция через три года. (Через год - из зала)

Афанасьев: Ну, давайте примем тогда решение такое, неуставное, что ли, относительно того, что вот этот первый год, от этой конференции до следующей, поручить какие-то финансовые операции Правлению общества. Не утверждение бюджета... Кто за такое предложение, прошу проголосовать.

Лебедев: Третья статья четвертого раздела.

"Общественный совет Фонда «Мемориал», выбираемый по результатам опроса населения из видных общественных деятелей, последовательных борцов за демократию и гласность, за необратимость процессов перестройки, утверждается конференцией общества. Общественный совет утверждает сметы расходов на сооружение и деятельность Мемориального комплекса в г. Москве, согласно устава Фонда «Мемориал», а такие, программы работы научно-информационного и просветительского центра Мемориального комплекса." Т.е. текст сокращен по сравнению с опубликованным.

Афанасьев: Сомнения, вопросы?   Голосование за "последовательных и активных"

Пономарев: Я хочу обратить внимание, что в новой редакции Общественный совет не является руководящим органом общества Мемориал. Мне кажется, что этого нельзя допустить. Дело в том, что наше движение «Мемориал» возникло всего год тому назад, и за год мы достигли таких вот больших результатов только... нет, я не могу сказать только, благодаря единству движения снизу и тому, что Общественный совет фактически возглавил это движение. Поэтому, выбросив вот эту вот фразу "Общественный совет контролирует работу Правления, мы фактически отделяем Общественный совет от руководства движением «Мемориал» и руководства обществом. У него не будет функций просто у Общественного совета. (Из зала: Правильно)

Из зала: Еще один...

Афанасьев: Нет, я понимаю, давайте мы с этим все-таки тоже разберемся. Редакционная комиссия, у вас были какие-то сомнения?

Лебедев: Да, это изъятие, естественно обсуждалось. И мы пошли на него потому что ... много предложений, в разных формах варьирующих, но все они сводятся к тому, что в этой формулировке, которая была опубликована в "Огоньке", я цитирую: "Общественный совет контролирует работу Правления общества", ряд делегатов... (конец первой стороны кассеты) ... коллегии, обсуждался вариант. Они оба Редакционной комиссией были отвергнуты. (Хлопки)

Афанасьев: Позиция Редакционной комиссии тут ясна. Есть ли еще сомнения или соображения по этому. (Из зала: Да) Так, тогда в какой-то последовательности... Восстановить текст "Огонька" (повторяет предложение из зала). Ясно предложение, еще какие предложения?

Из зала: Мы имели в виду, что Общественный совет занимается Фондом. Это Общественный совет Фонда. Нельзя допустить, чтобы Общественный совет контролировал Правление, а Правление контролировало Рабочую коллегию. Зачем такая сложная иерархия?

Из зала: Я говорю вот о чем: нужно ли Общественному совету становиться начальником с печатью и утверждать деятельность Правления? Для чего тогда избирается Правление? Оно самостоятельно, оно вправе принимать решения и утверждать их совсем необязательно.

Из зала: Мне кажется, что многие из этих вопросов возникают в связи с тем, что не уточнены цели и задачи Рабочей коллегии. Т.е. мы понимаем, чем занимается Правление, и понимаем чем занимается Общественный совет. Давайте проясним, чем занимается Рабочая коллегия и, возможно, многие из этих вопросов просто отпадут.

Из зала: ... Общественный совет, то нечего скрывать, что завтра Демократический союз, который протащил в учредителей Группу граждан", станет возглавлять общество. Я считаю... (Апл.)

Из зала: ... координирует.

Из зала: Я поддерживаю предложение товарища Пономарева и предлагаю записать, что Общественный совет является высшим и руководящим органом Мемориала. Мы обязаны, товарищи, мы обязаны этому Общественному совету тем, что мы сидим в этом зале. Совет наша совесть и наша гордость. (Шум)

Из зала: Зачем мы тогда здесь сидим?

Из зала: Я не уверен, что коль скоро Общественный совет заслуживает того, то его можно элементарно ввести в Правление. Демократическим союзом нечего пугать. А создавать усложненную структуру абсолютно ни к чему. (Апл.)

Ракитская: ... Общественный совет не может контролировать работу Правления хотя бы потому, что Правление собирается всего два раза в год, а рабочая коллегия работает постоянно. Общественный совет должен контролировать работу Рабочей коллегии...

Пономарев: ... не может войти в Правление и раствориться в нем, потому что он существует, он имеет функции по управлению счетом 700454 и просто раствориться в Правлении он не может, имея равные функции с Правлением. Кроме того, на протяжении всей работы, которую мы ведем, мы видим, что Общественный совет выступает как единая структура, координируя внутри себя и с нами отдельно. Координация очень активная и подробная, что ли, но, тем не менее, Общественный совет имеет собственное лицо, размывать его нет никакого смысла. Если бы это функционально было надо. Если бы кто-нибудь мог привести какие-нибудь аргументы, кроме каких-то общих слов, что Общественный совет не справляется, там... Почему-то его надо растворить в Правлении. Общественный совет сейчас стал выступать как единая сила, люди, вошедшие в Общественный совет, нашли общий язык друг с другом. Имейте в виду, что это очень сложный был и постепенный процесс. Мы сейчас получили наконец-таки единый работоспособный орган, который прекрасно совершенно помогал работе Оргкомитета. А я думаю, что та самая Рабочая коллегия будет в дальнейшем выполнять функции Оргкомитета и никаких проблем там не будет. Кроме того, заметьте, что в этом уставе не написано те все слова, про совесть... про которые говорилось. Это на самом деле, конечно, был перебор, и в уставе этого ничего нет. Про совесть там, честь там и т.д., достоинство там эпохи. Здесь… очень простые слова: "Общественный совет контролирует деятельность Правления". Имелось в виду, что Общественный совет имеет право вето при решении каких-то очень сложных вопросов. (Шум, апл.)

Афанасьев: Ну как, убедил? Товарищи, я считаю, что вполне достаточно дискуссий по этому вопросу. Есть два предложения: оставить то, что было в "Огоньке" и второе - убрать эту фразу о том, что Общественный совет контролирует. Два предложения, я их и голосую. Кто за то чтобы оставить, прошу проголосовать. ...

Лебедев: Следующая четвертая статья тоже новая, поэтому я прошу к ней отнестись также предельно внимательно. Здесь как раз... про Правление.

"Правления общества «Мемориал» образуется:

а) из представителей местных отделений, делегированных последними в Правление;

б) из представителей объединения репрессированных, делегированных ими в Правление;

г) из представителей организаций-учредителей, от каждой организации-учредителя в Правление делегируется по одному представителю;

д) из членов, избранных конференцией из числа членов общества «Мемориал», норма представительства местных отделений и Объединений репрессированных в Правлении и кол-во членов Правления, избираемых конференцией на персональной основе, определяются конференцией.

Правление, его сопредседатели и Рабочая коллегия избираются на срок между конференциями.

Правление разрабатывает планы своей работы и свой бюджет, представляет их на утверждение на конференции и отчитывается перед конференцией об их исполнении. Правление содействует обмену информацией и материалами между местными отделениями и между отделениями и научно-информационным и просветительским центром Мемориального комплекса в Москве. А также содействует тиражированию материалов, находящихся в местных отделениях.

Правление координирует работу местных отделений, созывает очередные и внеочередные конференции общества.

Правление может принимать в индивидуальные члены общества граждан по их коллективным заявлениям, от десяти человек и более. В случае несоответствия деятельности местного отделения уставу общества, Правление общества имеет право временно лишить отделение статуса юридического лица и права именоваться отделением общества вплоть до решения конференции.

Правление имеет самостоятельный баланс. Распорядитель кредитов определяется Правлением. Общество не несет ответственности по финансовым обязательствам Правления. Для решения задач общества Правление имеет право создавать предприятия, в т.ч. издательские.

Правление регистрирует местные отделения общества и выдает им соответствующие документы.

Заседания Правления проводятся не менее двух раз в год.

Решения Правления принимаются простым большинством голосов и являются правомочными, при участии в голосовании не менее половины членов Правления.

Деятельность Правления и местных отделений должна регулярно освещаться в Информационном бюллетене общества."

Я предвижу вопрос, может быть, сразу очевидно возникнет, о коллективных заявлениях от десяти человек и более. Дело в том, что в пункте об организации местных обществ вот этот кворум в десять человек, десять индивидуальных членов, которые обращаются в Правление с просьбой образовать местное отделение, признан исходным для формирования новых отделений.

Афанасьев: Ну это по-моему логично, да? Итак, мы заслушали, по существу, новый пункт о Правлении общества, о его функциях, порядке формирования и деятельности. Какие есть возражения?

Из зала: После слов "Правление избирается на срок между конференциями", оставить в огоньковской редакции: "Члены Правления, председатель и сопредседатель Правления общества могут быть избраны повторно, но не более двух сроков подряд".

Афанасьев: В чем тут принципиальная разница? Какие у вас...

Лебедев: Ну, мы это ограничение сняли, потому что сроки между конференцией у нас еще не определились. Если у нас две конференции пройдут через год, то у нас весь состав должен будет поменяться за два-три года. Есть ли смысл в этом ограничении...

Афанасьев: Так, будем ли мы голосовать за это предложение? Я думаю, тут тоже ничего принципиально не меняется.

Из зала: Я уже говорил о том, что неприемлемо, чтобы Правление решало о лишении местного отделения его юридического статуса на какой-то определенный срок. Это может решать только конференция. По докладу...

Лебедев: Мы исходим из такой ситуации, когда, возникшее местное отделение, будет занято деятельностью, противоречащей целям и уставу общества. В этом случае Правление вправе лишить отделение его полномочий вплоть до постановки вопроса на конференции.

Афанасьев: Итак, приостановление деятельности...

Аметистов: Товарищи, ни Правление, ни конференция не могут ни лишить отделение статуса юридического лица, ни дать ему такого статуса. Это дает и решает государство... "Признаются юридическим лицом в установленном законом порядке и при согласии Правления". Единственно, что может сделать Правление - это взять обратно свое согласие. А решать этот вопрос будет не Правление, а местные органы власти. ...

Афанасьев: Я предлагаю - вы сядьте и поформулируйте, мы пойдем дальше, а вы потом вслух скажете свои предложения.

Кузин: Речь идет, насколько я понял, об одном бюджете не на все общество... только один орган информации не удовлетворит наши потребности. Нужно предоставить местным отделениям право также издавать бюллетени. (Лебедев: Это право предусмотрено в дальнейшем).

Из зала: там не указано, во-первых, о том, что... используют средства массовой информации. Речь идет только об издательской деятельности, игнорируется кино и т.п. Я считаю, мы напрасно себя этого лишаем.

Афанасьев: ... товарищи, кто за то, чтобы назвать эти органы пропаганды и информации: кино- и фото- и видео-материалы, прошу проголосовать...

Из зала: Я хочу внести предложение: численный состав групповых членов «Мемориала» не должен превышать численности отделений «Мемориала»... (То есть, еще раз - Афанасьев) Есть такие организации в отделениях, которые превышают в численности... (шум).

Из зала: (Хриплая женщина) ...У меня поправка по существу. К этому пункту. Мы сегодня совершенно не знаем о том, что, например, я только что вот из Латвии, полтора месяца я там была. Там давно Совет министров, Первый секретарь центрального комитета Латвии КПСС, утвердили все документы по работе - вот этот документ, я была в это время там на учредительном собрании. Это назвали они Клуб невинно репрессированных лиц. Они работают уже. Я привезла с собой материал. А вы сегодня говорите... мы говорим о том, чтобы нам что-то на них давить или влиять. Мы сами, честно говоря, работает только молодежь. Мы уйдем скоро из жизни, нам очень мало осталось. Я по профессии - сорок лет - юрист. Я работаю в системе исполкома Моссовета. Я беспартийный большевик. Я выросла в такой семье и сегодня ограничивать работу и указывать что делать местным отделениям - это никуда не годится. ... я привезла ... как же можно отсюда из Москвы давать ЦУ уже работающим... моя фамилия     Ирина Сергеевна. Я предлагаю в этом пункте Мемориалом не ограничивать деятельность уже работающих...

... я могу сказать только одно - спасибо нашей молодежи, спасибо нашим мальчикам и девочкам... Сегодня в Правлении очень много народу. Надо молодым дать дорогу.

Из зала: ... я из Риги, член «Мемориала» и член Латвийского репрессированного клуба. ... меня удивляет, каким образом такое большое общество политически репрессированных латышей, в котором я лично состою, на последнем собрании которого было 800 человек и членство - больше 1000. Каким образом оно вне этого движения... Почему не пригласили... «Мемориал» приглашали, и мы от «Мемориала» и приехали...

Пономарев: Простите, вот есть важный вопрос. Была такая фраза: "Общество не несет ответственности по обязательствам Правления" На мой взгляд - это некий нонсенс. Он отсутствует, вообще-то говоря, в уставах всех существующих обществ есть стандартная фраза, что общество несет ответственность по обязательствам Правления. Пусть нам либо юристы объяснят...

Лебедев: Это норма не столь уж редка в организации, особенно в последнее время, добровольных обществ. Смысл ее заключается в том, что коль скоро местные организации являются самостоятельными юридическими лицами, имеют свой счет. То они не несут ответственности за те или иные финансовые операции, которые осуществляются по счету Правления. Т.е., если к счету Правления будут какие-либо претензии со стороны финансовых органов, эти претензии не могут быть удовлетворены за счет Белорусского, Украинского, Псковского или любого другого местного общества (хлопки) Это оговорено во всех, дальнейших пунктах.

Афанасьев: Так, товарищи, понятно, да?

Пономарев: Это совершенно не понятно. Получается, что сто человек несут ответственность за свою деятельность и все. Понимаете? Допустим, вот представьте себе, извините, есть Правление Московского отделения. В том случае, когда Правления Московского отделения... мое предложение, что общество несет ответственность (Зал: Нет) Простите, тогда я объясню. (Зал: Голосовать)

Афанасьев: Итак, Редакционная комиссия предлагает записать, что общество не несет ответственности по обязательствам Правления.

Ясно, да?... тут надо юриста. Я, честно говоря,... Голосовать, да? Итак, кто за то, чтобы предложенное Редакционной комиссией...

Из зала: ... Редакционной комиссией - самое разумное. Почему? В случае чего-либо: арестуют, например, Украинский Фонд и можно будет арестовать весь, потому что все несут ответственность... А так они страхуют Фонд. Конфискуют Украинский... (Шум)

Итоги голосования: ... 27, воздержалось - 53.

Лебедев: Пятая статья Четвертого раздела.

"Рабочая коллегия Правления избирается конференцией для ведения текущей работы общества, из числа членов Правления. Кол-во членов Рабочей коллегии определяется конференцией. Рабочая коллегия подотчетна в своей деятельности Правлению общества.

В работе Рабочей коллегии имеют право принимать участие с правом решающего голоса любой из членов Правления общества. Правление вправе изменять состав Коллегии."

Может быть, требуется тоже небольшое пояснение.

Орлов: Я предлагаю убрать пункт, который гласит, что Правление вправе менять состав Рабочей коллегии. ... Обосновываю, потому что Рабочая коллегия выбирается конференцией, а это орган, который ведет основную работу. Только конференция имеет право контролировать состав Коллегии. (Афанасьев: Логично...)

Лебедев: Товарищи, Коллегия - это, говоря попросту, бюро, секретариат. Нам хотелось, прежде всего, избежать таких громких слов как Президиум, Исполнительный комитет и даже Бюро. Это тот рабочий орган Правления, который будет осуществлять, может быть, ежедневную или еженедельную текущую работу в перерывах между собраниями или пленумами Правления. (Из зала: Минимальные права ему) Ему права и так здесь оговорены ... текущей работы (Афанасьев: Товарищ Дрюбин, вы не включайтесь вот так в диалог, пожалуйста) (Из зала: Аппарат) Второй момент относительно изменения состава - мы обсуждали этот вопрос на конференции, - поскольку это рабочий орган, достаточно компактный, могут произойти любые внезапные изменения в его составе. И в этом случае Правление должно иметь право либо вывести, либо ввести, либо заменить человека, выбывшего из состава Правления. Мы не можем ждать от конференции до конференции.

Афанасьев: В случае необходимости, - добавить такие слова? (Шум) Прекращаем дискуссию по этому вопросу? (Да) Поступило два предложения: Изменение в состав Рабочей коллегии вносятся конференцией и ...

Орлов:...комиссии может формировать только конференция, т.е., естественно, не надо никакого пункте о том, кто имеет право его избирать.

Афанасьев: Итак, и второе предложение тоже понятно... ... Рабочей коллегии вносились конференцией.

Лебедев: Следующий пункт. "Сопредседатели Правления общества руководствуются в своей деятельности решениями конференции и правления, регулярно отчитываются в своей деятельности на заседаниях Правления общества." О том, что они избираются на конференции сказано раньше.

Лебедев: Следующий пункт вызовет, вероятно, почти такое же единогласие. Он у нас сейчас стал седьмым в четвертом разделе. Это пункт о Ревизионной комиссии. Текст не отличается от опубликованного, никаких изменений не вносили. Есть необходимость?

Афанасьев: Никто не настаивает? Хорошо, пошли дальше.

Аметистов: По вопросу о лишении права юридического лица. "В случае несоответствия деятельности отделения уставу общества, Правление общества, республиканской организации «Мемориала» имеют право приостановить членство отделения в обществе, вплоть до окончательного решения конференцией."

Афанасьев: Так, текст ясен, кто за формулировку в таком виде, прошу проголосовать...

Фадеев: Об открытости работы Правления. Все заседания Правления являются открытыми. О времени очередного заседания и повестке дня местные отделения и республиканские выборные органы общества и организации учредители информируются не менее чем за месяц. Все заседания Правления общества протоколируются, протокол заседания и все другие документы Правления и других центральных органов общества хранятся в архиве общества и должны предъявляться любому члену общества по его требованию. ...Голосование...

Из зала: ... по формулировке, которая сейчас есть в уставе, у нас фактически Правление выборное распоряжается святыми народными деньгами на «Мемориал». Мое предложение состоит в том, чтоб в устав четко внести, заметьте, в устав четко внести положение о двух счетах: Фонд МЕМОРИАЛА, Мемориального комплекса и счет текущей деятельности общества. На всей структуре. Потому что мне сейчас сказали, в Москве вроде бы такое есть.

Афанасьев: Вы понимаете, какая вещь, вы хорошо все сказали, но это следующий...

Лебедев: Товарищи, раздел пятый. "Местные отделения" Он из двух статей. Достаточно короткий, потому что о местных отделениях уже сказано в предыдущих разделах.

Статья первая.

Члены общества числом не менее десяти могут создавать местные отделения общества". Фигура, изложенная ранее.

Афанасьев: Так, это новый раздел, да? Его надо целиком прочитать, мы не знаем что дальше.

Лебедев: Вторая статья.

"Учреждение местного отделения регистрируется в месячный срок Правлением общества, в чем местному отделению выдаются соответствующие документы. Правление обязано зарегистрировать местное отделение, если его учреждение прошло в соответствии с уставом. Местное отделение, зарегистрированное Правлением является юридическим лицом, самостоятельно распоряжается своими финансовыми средствами, определяет распорядителей кредитов."

Афанасьев: Так, как мы будем по статьям или целиком этот раздел? ... Целиком обсуждать, да? Хорошо, какие есть возражения?

Из зала: Я считаю, что в этом пункте нужно уточнить вопрос в Федеративном принципе устройства Мемориала. Именно в этом пункте.

Лебедев: Редакционная комиссия изложила достаточно отчетливое начало этой федералистской организации в вводном разделе, где показано соотношение между центральными органами, местными обществами... слово федеративность ни в предложенном проекте, ни в тех предложениях, которые мы разбирали, нет. Принцип федеративности реализован... ... избежать повторения текста, поэтому все, что сказано о местных обществах в предыдущих разделах, здесь сжато до минимума, но основные его характеристики содержатся в этом разделе. Местное общество.. шла речь и о его праве самостоятельно образовывать любые ассоциации, и о методике его организации и учреждения. Здесь речь идет о его денежных средствах и юридическом статусе.

Из зала: В этом разделе предлагалась третья статья, и мне показалось, что она была принята, но почему-то не зачитана. "Региональные организации...

Афанасьев: Одну секундочку, подождите, пожалуйста. Давайте мы с этим вопросом разберемся. Ввести нам в устав термин "Федеративное устройство общества" - это принципиальный вопрос - или не нужно, (шум) ...

Из зала: (продолжает) Для того чтобы обеспечить эту федеративную структуру, предлагается следующее правовое решение: "Региональные организации общества «Мемориал», являющиеся...(Из зала: Одну минутку, товарищи, одну минутку. Будьте добры мне слово.)

Афанасьев: Нет, а как... подождите, что это такое? Слово уже дали. Вы подождите, пожалуйста, посидите. Пожалуйста.

Из зала: "Региональные организации общества «Мемориал», являющиеся юридическими лицами, вправе вступить во всесоюзное общество «Мемориал» в качестве коллективного члена". Т.е. на других началах. Не в качестве отделения, а в качестве коллективного члена. Это и будет федеративная структура.

Афанасьев: Понятно, итак, Редакционная комиссия... кто против?

Из зала: Дорогие товарищи, мы здесь собрались представители больших городов. И, как правило, не больших - средних, но, как правило, относительно крупных населенных пунктов. Поэтому я считаю, я как делегат группы, представляющей районный центр, и при том не большой районный центр. Я предлагаю, что.. отделение должно регистрироваться при кол-ве в пределах пяти человек. Я почему это говорю. Потому что для больших городов количественный состав, действительно не представляет проблем, но в сельских районах, вы представляете, там такая общественность не развита и, поэтому, активные люди, их очень не большое кол-во. Если мы хотим сделать движение массовым, то мы...

Лебедев: Шестой раздел, "финансовые средства общества и Фонда «Мемориал»"

Пункт первый - без изменений. Я не знаю, есть ли необходимость его зачитывать. Текст у всех в руках. ...Голосование.

Второй пункт этого раздела в следующей редакции:

"Правление имеет счет в Жилсоцбанке СССР, а также валютный счет во Внешэкономбанке СССР"

Следующий пункт будет касаться счета Фонда.

"Средства в Фонд «Мемориал» поступают на счет № 700454 в Жилсоцбанке СССР, а также на счет № 700000005 3/0 Союзсоврасчет во Внешэкономбанке СССР" Указаны номера счетов фонда, отличные от номеров правления.

Из зала:... на сооружение Мемориального комплекса. В настоящее время в уставе не звучит второй счет - счет текущей деятельности: на что мы с вами приехали.. (Лебедев: Так у нас нет его номера еще, товарищи.) ... чтобы в уставе закрепили идею двух счетов. (Конец кассеты)

... чтобы утвердить в предложенной редакции этот пункт, прошу голосовать. - Кто против? - Кто воздержался? 8 - против и 10 - воздержались.

Лебедев: Следующая статья (шум в зале, кто-то пытается что-то сказать с места. Афанасьев не дает) в редакции новой, по сравнению с опубликованной. До сих пор у нас текст этого раздела почти не отличался по сравнению с опубликованным. Раздел VI, пункт 4 в новой редакции: "Финансирование различных программ Общества, либо совместных инициатив местных отделений, а также распределение доходов от этой деятельности, происходит на основе договоров, сторонами которых могут выступать местные отделения Общества, Правление, Фонд «Мемориал», предприятия общества, а также сторонние организации, в т.ч. - зарубежные."

Афанасьев: Вопросы, возражения есть? Так, кто за эту редакцию - прошу проголосовать. Против - нет. 3 - воздержались.

Лебедев: Пятая статья этого же шестого раздела практически почти без изменения по сравнению с опубликованным текстом: "Общество «Мемориал», его местные отделения, предприятия, а также фонд Мемориал - освобождены от уплаты налогов, государственных пошлин, таможенных и иных сборов, вносимых в Государственный бюджет СССР".

Афанасьев: Кто за эту редакцию - прошу проголосовать.... Так, тем не менее, есть возражения.

Из зала: Наша конференция не в праве освободить себя от уплаты налогов. Это компетенция Правительства.

Лебедев: Товарищи, в данном случае это текст, который опубликован в "Огоньке" и этот вопрос можно было, очевидно, обсудить еще в течение дневного заседания, пока шло обсуждение...

Афанасьев: Ну понятно, я тоже, с горяча, вот дал возможность. Итак, кто за текст, предложенный в редакции Редакционной комиссии, прошу проголосовать. I - воздержался.

Лебедев: Небольшие изменения в седьмом, заключительном разделе устава. Он короткий, поэтому я зачитаю все пункты сразу: "Правовое положение общества «Мемориал»". Ст.1:"Правление общества «Мемориал», фонд «Мемориал», местные отделения - являются юридическими лицами". Второй пункт: "Общество «Мемориал», его отделения и фонд «Мемориал» не несут ответственности по обязательствам друг друга". Следующий: "Правление общества «Мемориал», его местные отделения, фонд «Мемориал» - имеют штамп и печать установленного образца, со своими наименованиями". Следующий, четвертый: "Общество «Мемориал» может быть ликвидировано по решению конференции, которая, после удовлетворения законных претензий, решает вопрос о его имуществе в соответствии с действующим законодательством". Последний пункт: "Местонахождение центральных органов общества «Мемориал» - город Москва".

Из зала: .... Местным отделениям необходимо предоставить право самостоятельного расходования своих финансов. (Шум)

Лебедев: Сейчас происходит та же самая ситуация, с которой мы имели дело на протяжении нескольких часов в помещении редакционной комиссии, когда во множестве записок из этих трехсот мы получали в разных вариациях одни и те же вопросы и предложения, большая часть из которых уже была отражена... Это предложение уже учтено.

Из зала: ... я предлагаю, учитывая консервативность руководящих органов, - они нам просто запретят изготовлять значки...

Лебедев: Редакционная комиссия сочла возможным убрать эту строчку, но мы можем ее восстановить.

Афанасьев: Давайте восстановим. (Голосование)

Кудюкин (из зала): Несколько, может быть, экзотическое предложение, по последнему пункту. Я думаю, что необязательно так жестко привязывать центральные органы общества к городу Москве, поскольку не исключено, что и конференции могут проводиться не только в Москве и Правление может, условно говоря, кочевать. Т.е. нужно, чтобы местоположение центральных органов Общества на следующий период определяла конференция.

Афанасьев: Я говорю, что мы увлекаемся. Тут фантазии может быть столько, что... Но я не возражаю... Давайте попутешествуем...

Из зала: Извините, пожалуйста, я, к сожалению, не сумел сейчас выступить, потому что меня прервали, совершенно неожиданно. Я хочу сказать о финансовом положении и юридическом. Если мы сейчас не запишем, так же, как ... что местные отделения (Афанасьев пытается прервать) имеют право заниматься издательской деятельностью, создавать свои предприятия, то тогда все будет отдано на откуп Правлению. Вот единственное мое предложение. Все.

Афанасьев: Товарищи, я все-таки... давайте решать. Сейчас еще кто-то встанет и скажет: У меня по первому разделу... Мы сейчас перейдем ко всем нерешенным вопросам. Я же очень четко об этом сказал. Если они есть, и если кому-то просто невмоготу - конечно же, надо будет встать. Но давайте придерживаться элементарного порядка. По седьмому разделу есть еще замечания-возражения? Есть - балкон.

Балкон: (Поправка, связанная с коллективным членством - стилистическая)... Если конференция решает закрыть общества «Мемориал», я считаю, что право каждого отделения не закрывать своего отделения. Если какой-то город, например, не хочет самоликвидироваться. У него есть такая необходимость, конференция не имеет право закрыть полностью все «Мемориалы». Право закрытия «Мемориала» является прерогативой отделений.

Лебедев: Редакционная комиссия сочла приемлемой формулировку, которую сейчас предложена: "Решение о ликвидации Общества принимает конференция" Минимум организаций, которые в состоянии провести самостоятельно конференцию в Уставе определен - треть организаций. Вот если треть уцелевших организаций постановит провести самостоятельно конференцию, она, согласно уставу...

Из зала: У нас уже был пример роспуска Коминтерна. У нас может получиться то же самое с Мемориалом.

Афанасьев: Ну, товарищи... Итак, я все-таки думаю, что нам пора прекращать прения по этому разделу. Кто за текст в редакции, предложенной Редакционной комиссией, прошу голосовать. (Голосование) Против - 3, воздержались - 6. Товарищи делегаты, мы прошлись по всему Уставу. За все мы проголосовали, подавляющим большинством голосов, как вы помните. Но не исключено, что в числе того меньшинства, остались какие-то существенные, значимые для всех предложения, замечания, возражения. Я думаю, что нам надо дать возможность тем, кому совершенно невтерпеж и те, которые считают нужным высказать что-то, предоставить такую возможность. (Шум)

Из зала: Шаболдаев, член Редакционной комиссии: Я должен сказать о том, что в результате перегрузки в нашей работе, по техническим причинам, выпала одна важная поправка, принципиально важная, о повторении которой меня просят члены Московского объединения репрессированных. Речь идет о п.2-1-6, второй раздел, касающийся целей общества «Мемориал». В этом разделе речь идет об оказании помощи лицам, пострадавшим от репрессий. После этого на Редакционной комиссии была принята следующая формулировка: "Действия, направленные на принятие государственных мер по должному возмещению нанесенного им (репрессированным) ущерба - оставшимся в живых - и предоставления им необходимых социальных благ". Повторяю, эта формулировка была принята, Глеб Сергеевич может подтвердить. (Лебедев: Да, она здесь есть) Просьба утвердить конференцией этот текст. ... о том, чтобы завтра мы приняли декларацию по этому вопросу. Это вопрос чрезвычайно больной и чрезвычайно важный. (Голосование)

Из зала: Прошу всех обратить внимание на пункт 1.5. (Кузин) "Общество осуществляет свою деятельность в сотрудничестве с государственными и общественными организациями СССР, а также с зарубежными международными организациями и фондами", - мне представляется, что для того, чтобы убрать разночтения возможные, ограничивающие самостоятельность местных отделений нашей организации, действия со стороны государственных и общественных организаций, считаю целесообразным внести следующее добавление к этому тексту. А именно: все тоже самое, как в проекте, с уточнением - "а также с зарубежными международными организациями и фондами, действующими... деятельность и задачи которых не противоречит целям и задачам общества «Мемориал»". (Голосование)

Из зала: У меня предложение по шестому пункту, я считаю, что это очень важное предложение, оно связано (представляется: Ленинградское отделение, Ничутин) со счетами местных отделений. Дело в том, что сейчас у нас в Ленинграде уже существует два счета. И на Памятник, и на текущую деятельность. В шестом пункте есть неясность, выходит, что все деньги, которые у нас сейчас идут, они могут оказаться в Москве. ...

Лебедев (разъясняет) Дело в том, что я только что зачитывал этот 6-й пункт. "Финансирование различных программ общества, его совместных инициатив местных отделений, а также распределение доходов от этой деятельности происходит на основе договоров, сторонами которых могут выступать местные отделения общества, Правление, фонд «Мемориал», предприятия общества, а также сторонние организации, в том числе зарубежные..." (Афанасьев: "Ну, все ясно...")

Из зала: Товарищи, я прошу конференцию принять формулировку о регистрации отделения в кол-ве не менее пяти человек.

Вильгельм Отто Драуге: ... я 43 года ждал этого дня, этого праздника. 22 года отсидел (Афанасьев: Так, не надо произносить речь, надо говорить конкретную формулировку). Я прошу конференцию предоставить мне две минуты, чтобы я... (Афанасьев: Так, мы сделаем сейчас перерыв и дадим Вам не две минуты, а больше, если у Вас есть предложение...). Спасибо.

Из зала: Чаликова, делегат Московской организации. Не смотря на многочисленные и встреченные аплодисментами предложения, Редакционная коллегия не приняла дополнения к п.1, что в цели «Мемориала» входит подготовка и проведение общественного расследования или суда над преступлениями сталинизма. Мне кажется - это обязательно. (Некот. аплодисменты).

Афанасьев: Так, товарищи, одну минуточку. Давайте мы сделаем таким образом - это действительно, товарищи, это не уставное положение. У нас будет возможность, когда мы будем резолюцию принимать, вернуться к этому вопросу.

Из зала: Представляться не буду, тратить время не буду. Первое, ни в коем случае не ущемлять федеративные наши все республики. Полная самостоятельность, независимо от кол-ва членов. Мы в Москве не знаем о том, что Ленинград давно работает...

Из зала: Кемерово, Ирискин. У меня есть добавление к п.3 о недопустимости членства в «Мемориале» людей, запятнавших себя непосредственным участием в репрессиях. (Афанасьев: Это понятно, разве все можно сказать...)

Из зала: Член белорусского общества «Мартиролог», Яковлев, Гродно. Значит, я предлагаю, так как сейчас каждый активист перестройки шельмуется, преследуется и называется не более как "экстремист", я предлагаю: общество «Мемориал» обязано подумать о правовой защите молодых бойцов и сторонников и создать комитет в рамках общества по работе с молодежью, для того чтобы прошлое не повторилось с молодыми и будущим поколениями.

Из зала: Емельянов, Ростов. Значит, я повторяю… (пропущено), и я считаю необходимым включить в устав пункт - решили Вы один, мы не голосовали - об организации суда над сталинизмом. Прошу проголосовать (Голосование)

Адамович: Вот подошел к нам работник журнала «Новое время» и говорит, что журнал хотел бы быть в числе учредителей, коллективных членов-учредителей... может нам помочь выходить на заграницу и т.д. (Апл.) Надо сказать, что таких организаций, которые уже после того, как «Мемориал» начал действовать, заявили свое желание быть учредителями - это Фонд Мира, Союз композиторов, Союз писателей, Книжная палата. Так вот вопрос ставится так: у нас есть уже некоторое число учредителей, это архитекторы, художники и т.д., они уже статус этот имеют. Надо обсудить вопрос о том, какое определение мы дадим вот этим новым членам коллективным. Предлагается здесь может быть члены-попечители. Может быть другое предложение.

И тут же, чтоб мне долго не говорить, поставить вопрос о том, что разъедется наша конференция, а появятся снова организации, очень полезные для «Мемориала». Чтоб правление имело право как-то до конференции их привлекать к работе, чтобы на следующей конференции узаконить. Так вот, какое определение мы дадим им и как поступить вот с этими, нам очень нужными организациями? (Шум, вопрос: Предложения?) Предложение: члены-попечители, коллективные члены-попечители. (Афанасьев: Прекрасно, т.е. институт попечителей предлагается) Создать кроме учредителей, еще и.. (шум) (голосование)

Из зала: Без членства в Совете. (Шум).

Из зала: Милитарев, Москва. Я боюсь, что в наш устав заложена некая мина - это п.4.3., насчет Общественного совета фонда «Мемориала», выбираемого по результатам опроса населения. Данный общественный совет очень хорош, великолепен. Но при таком критерии его отбора - непонятный опрос населения - мы стоим перед проблемой злоупотребления в будущем. Я считаю, что этот Совет надо выбрать и тем самым закрепить процедуру выбора Общественного совета. Это слишком серьезный организм в «Мемориале», чтобы давать его на какой-то опрос населения, под которым можно сделать любую фальсификацию в будущем. (Алл.)

Афанасьев: Речь идет о том, видимо, чтобы вот тот Совет, который... на этой конференции. А в будущем написать пункт в Устав, какое отношение конференция имеет к этому Общественному совету. (Из зала: Она его выбирает) Нет возражений? (Голосование).

Из зала: Пилипенко, Новосибирск. В Уставе, там, где кончается речь о Информационном бюллетене, - добавить следующие слова: Редколлегия печатного органа должна избираться на конференции и быть подотчетной ей. (Афанасьев: Это уже утвердили).

Из зала: Ракитская, Москва. Я хочу вернуться к предложению о членстве. Дело в том, что существует, ввиду поступающих предложений, - различного рода о коллективных членах, об организациях-попечителях, учредителях и т.д. - существует опасность поглощения нашего зарождающегося общества, зарождающегося движения, официальными структурами различного рода. Поэтому, я предлагаю: во-первых, ограничить состав учредителей теми, которые сегодня мы зафиксировали (Афанасьев: Только что проголосовали, Галина Яковлевна) - Да, я знаю и, тем не менее, я продолжу. Это первое условие, которое нам необходимо: ограничили - замечательно. Вернуться - второе - к вопросу об индивидуальном членстве. Конечно, тот принцип, который мы сейчас приняли, ... (Афанасьев: Галина Яковлевна, короче. Ваше время уже истекло, я вынужден Вас лишить слова). Прошло только 30 сек., Юрий Николаевич! Тот принцип, который мы приняли - по усмотрению Отделений - он хорош в принципе, но нехорош для конкретно-исторической ситуации. Я предлагаю принять сегодня такой принцип, что членство в Обществе является строго индивидуальным. И это защитит слабые местные отделения от вливания туда целых организаций: учреждений, предприятий и всякого другого рода организаций, которые поглотят Общество (Апл.) .... Мы не голосовали мою формулировку, которую я только что сказала. (Афанасьев: Галина Яковлевна, пожалуйста, сядьте и посидите).

Лебедев: ... Мы приняли такой вариант: Членство в Обществе может быть индивидуальным, или индивидуальным и коллективным, по усмотрению местных Отделений. Права и обязанности коллективных членов определяются Отделениями. (Ракитская: Есть другой вариант: членство в Обществе является строго индивидуальным - этот вариант не голосовался) (Голосование)???

Из зала: Шварц, Свердловск. Мне кажется, во всем Уставе все-таки для точности надо заменить слова "местные Отделения Мемориала" на "местные Общества Мемориала".

Афанасьев: Это принципиально, да. Мы обещали к этому вернуться. Итак, какие будут суждения... (Голосование)

Из зала: Биргер, Красноярск. Так, упущение номер одни, говорят, что потеряли возраст минимальный. С четырнадцати лет вот было предложение. У нас было с 16 лет, в Красноярске, но давайте с 14 лет попробуем. Второе упущение, с вашего позволения, - для местных Обществ нужно тоже решить вопрос о местных фондах и их счетах. Как-то лучше в Уставе это... (Афанасьев: Ну это действительно местные отделения решат. А что касается возраста... Пусть на мостах решат, со скольких лет принимать...)

Из зала: Белоруссия, г.Могилев, Романькова. Товарищи, я попрошу отнестись со всей серьезностью... о которых я буду говорить. Значит, здесь сейчас проголосовали за пункт о... требовать суда над Иосифом Сталиным. Я считаю такую формулировку - и считаю, что это важно - "Требовать суда над Иосифом Сталиным и его окружением". Второе, - "Выявить фамилии доносчиков, организаторов и исполнителей массовых убийств, репрессий и террора и предать их гласности". Третье, "Добиваться соответствующих дополнений к Конституции и УК, ответственности за преступления сталинщины, за пропаганду сталинизма, о нераспространении срока давности". (Афанасьев: Спасибо, об этом мы уже договорились). Бороться с рецидивами сталинщины в настоящее время, поставить вопрос о срочной подготовке и принятии необходимых законодательных актов по содержанию архивов... (Афанасьев: Спасибо, Ваше время истекло. Давайте следующий...)

Из зала: Соколов, Москва. Добавить раздел, где... предприятия словом - кооперативы. - Это первое. Второе. (Афанасьев: Надо называть раздел и пункт...)

Из зала: Ковалев, Ленинград, и, во-первых, если мы учреждаем добровольное общество, то у него должны быть местные отделения... Мы приняли юридически безграмотную формулировку. Второе, местные отделения должны иметь такой же пункт, как у Правления. Пункт такой: что местное отделение может создавать предприятия, в т.ч. издательские. Ведь если этого не сделать, тогда все предприятия местного Отделения будут вынуждены создавать только с разрешения Правления. Прошу проголосовать мою формулировку.

Афанасьев: Нет, сначала слово Редакционной комиссии.

Лебедев: ... есть вариант вот этой вот формулировки, я вам могу зачитать полностью статью, которая была большинством голосов отклонена. "Местные Отделения, являясь юридическим лицом, имеют самостоятельный баланс, самостоятельно распоряжаются своими средствами. Распорядитель кредитов определяется решением местного Отделения. Для решения своих задач местное Отделение может создавать предприятия, в т.ч. и издательские. Местные Отделения.... это не голосовалось. Это тот вариант... потому что он не получил большинства. И он завершается фразой: Общество не несет ответственности по финансовым обязательствам местного отделения. Дело в том, что, в целом, эти отношения в разных статьях отражены, но вот в таком суммированном виде... (Афанасьев: Голосование... Прекрасно... Теперь Михаил Филиппович имеет слово).

Из зала: Бирюкова, Днепропетровск. Предлагаю во всех разделах Устава, говоря слово "репрессированный", или "репрессированные", или "репрессия", перед ним ставить слово "незаконно". ... Прошу конференцию закрепить голосованием пункт в разделе "Членство" - "В руководящие органы центральных и местных органов «Мемориала» не допускать лиц, совершавших прежде уголовные преступления и не реабилитированных. Потому что «Мемориал» станет ширмой для очень многих... (Голосование) ...

Из зала: Кирюшин, Тольятти. По пункту 2.2. у меня три замечания.

Я хотел продолжить эту мысль товарища из Ленинграда о хозяйственной деятельности. Я думаю, что не мешало бы нам зафиксировать это. В формах деятельности вот эту деятельность: "Общество «Мемориал» и его местные Отделения (Общества) ведут финансово-хозяйственную деятельность"...

Из зала: Травкин, Оренбург. Раздел IV. Правление и Рабочая комиссия. В основе проекта, который пошел бы для работы, записано: "Правление проводится не менее четырех раз в год". Выбирается - вот сейчас мы решили - не ясно, как часто будет собираться Рабочая комиссия (коллегия) и можно ли будет практически работать в этой коллегии тем, кто не живет в Москве?

Афанасьев: Это уже технические вещи, это не уставные вещи.

Лебедев: Формулировка такова, что любой член Правления, в данный момент присутствующий в Москве, может участвовать в работе Коллегии с правом решающего голоса.

Из зала: Орлов, Москва. Я предлагаю новый пункт в раздел, посвященный выборным руководящим органам «Мемориала», который гласит следующее: "Члены «Мемориала», занимающие оплачиваемые должности (которые возможно возникнут в «Мемориале») не могут избираться в выборные органы «Мемориала». ... (Почему, редкие хлопки)... Повторяет.

Афанасьев: Условно говоря, главным редактором... будет получать деньги, вот его нельзя в руководящие органы избирать. Непонятно.

Из зала: ... Москва. Я считаю, что мы совершенно необоснованно, что ли, не включили в Устав нашего Общества - взятие под общественный контроль всех лагерей, действующих лагерей, тюрем, изоляторов и пр. заведения, которые куют нам таких людей.

Пономарев: Дорогие друзья, вот, если до сих пор мы работали в состоянии какой-то гонки, мы очень быстро обсуждали Устав, принимая ничего не понимая, часто очень. То сейчас у нас супергонка. Мы одну минуту думаем и голосуем. Я думаю, что в таком состоянии мы можем Бог знает какие поправки принять. Я предлагаю эту гонку прекратить. Это совершенно бессмысленно. (Апл.)

Афанасьев: Мы принимаем решение, потом начинаем его вот так вот рьяно критиковать. Это ведь мы приняли решение. Всем тридцати одному дать возможность сказать. На мой взгляд, мы не приняли ни одного страшного такого решения. Итак, 25 человек выступило, в соответствии с нашим решением, я предлагаю дослушать и дать возможность всем... Требует Лев Александрович его предложение проголосовать. (Нет - из зала).

Пономарев: Мое предложение в следующем: т.к. многие в зале меня поддержали, я сейчас хочу конкретизировать слое предложение: дать слово еще не более пяти человекам (шести - из зала)... трем справа и трем слева и прекратить эту супергонку. Иначе мы можем сделать много ошибок - Устав это очень серьезная вещь.

Из зала: Челябинск, Корецкий. Я повторяю свое предложение с трибуны по пункту 1.2.Г. Я предлагаю заменить слова: "Содействие созданию на территории СССР других мемориальных комплексов" словами: "Создание на территории СССР других мемориальных комплексов"... Чтобы не увеличивать тенденцию к местничеству в местных организациях. (Голосование)

Из зала: Винев, Львов. Мне кажется принципиально важные три предложения, которые прошу проголосовать. Первое, "один коллективный член - один голос", ибо в связи с этим может возникнуть очень сложная ситуация, о которых здесь уже говорили. ... включить, все-таки, в члены Правления Редколлегию. Мы ушли от этого вопроса, он выпал у нас. Прошу проголосовать. (Афанасьев: У нас нет еще Бюллетеня, а мы уже говорим...) Третий вопрос, - утвердить право местных отделений организовывать свои издательские органы...

Из зала: Объединение репрессированных, Нумеров. В своем выступлении я сделал два предложения. Первое, - о создании в составе «Мемориала» объединения бывших военнопленных и узников фашизма. Прошу его проголосовать. ... (Лебедев: ... слово для короткой справки. Мы нарушили процедуру, задуманную с самого начала, потому что, рассказав об Уставе, я не получил возможности сказать ни слова об остальных предложениях, которые были получены Редакционной комиссией и рассмотрены. В частности, и об этом предложении, о котором речь на редакционной комиссии шла. У нас очень много прекрасных по содержанию, очень емких предложений, задач, конкретных акций, очень серьезных мер, которые, при всем своем значении, нет необходимости вносить в качестве специальных пунктов в текст Устава. В общей форме в Уставе все необходимые предпосылки для того, чтобы осуществить, скажем, создание этого объединения, есть. Мы предлагаем - это предложение редакционной комиссии - (которое я тоже должен довести до конференции) мы предлагаем эти рекомендации, пожелания и предложения, поступившие в Редакционную комиссию, после конференции систематизировать и обработать и опубликовать в следующем выпуске «Ведомостей Мемориала». В следующем выпуске нашего издания /Афанасьев: Или включить в Резолюцию/ ... Некоторые из них, безусловно, пойдут в резолюцию. Эта сортировка тоже была сделана. И остальные должны быть опубликованы как...) ... У меня было второе предложение, товарищи, внимание.

Афанасьев: Одну минуточку, товарищ Нумеров, подождите. Мы проголосовали не против существа того, о чем Вы говорите, а мы проголосовали о том, что им место в Резолюции. Чтобы Вы обиды-то здесь не чувствовали никакой.

Нумеров: Ну, это уж мое дело - чувствовать или не чувствовать. Второе предложение, - содействовать нормализации отношения советского общества и государства к соотечественникам, оказавшимся по разным причинам за рубежом. Это к пункту 2.1.

Из зала: Владимир Гривенко, Москва. Дополнение к п.2.1.д. Первое: "Преступления сталинизма - это не только преступления против человечности, но и преступления против мира, и военные преступления: это участие в развязывании Второй мировой войны, это -Польша... (Афанасьев: ... преступления сталинизма, то мы тоже уйдем очень далеко. И если мы все это попытаемся отразить в Уставе, это вещь, с моей точки зрения, невозможная).

Из зала: Торнопольский, Днепропетровск. Товарищи, я лично вступил в Общество, потому что считаю, что оно на 90% должно быть направлено на будущие поколения. В нашем Уставе об этом, о воспитании следующих поколений нет ни одного слова. Чем мы тут занимаемся? - делим какие-то... П.2.1., след, буква - "Общество «Мемориал» ставит перед собой следующие цели: воспитание подрастающего поколения в духе правового государства".

Из зала: Стохорский, Воркута. Все, что мы сделали в Воркуте хорошего вот в этом нашем направлении... мы сумели добиться нормального отношения местных властей. Поэтому я предлагаю в п.2.2. включить: "добиваться содействия движению «Мемориал» и активного участия в работе Общества местных партийных, советских, правоохранительных, профсоюзных и других общественных организаций. (Шум).

Афанасьев: И так товарищи, 31 чел. Спасибо за участие в этой процедуре. Теперь мы должны заслушать очень короткий доклад Мандатной комиссии. ... Принять устав в целом (голосование) Один - против... Устав общества «Мемориал» принят. (Апл.)

Игрунов (от Мандатной комиссии): Мандатная комиссия проводила проверку полномочий делегатов. Право решающего голоса предоставлено 489 делегатам, 16 делегатам, не подтвердившим своих полномочий протоколами, или в тех случаях, когда превышена норма представительства, предоставлено право совещательного голоса. Полномочия остальных подтверждены протоколами или письмами организаций-учредителей, из них: москвичей - 93 чел., 326 чел. - из 107 городов страны и 70 - представителей организаций-учредителей. Таким образом, представленные делегаты обладают полномочиями для учреждения Общества. Кроме того, в зале присутствует 150 гостей из Москвы и 237 - из других городов. Среди них несколько сот репрессированных и несколько десятков выдающихся деятелей культуры. В зале находится 249 представителей советской и иностранной прессы. И еще один вопрос, нерешенный несколько ранее. За исключением Михаила Яковлевича Гефтера, здесь присутствуют все члены Ученого совета научно-исследовательского информационного центра «Мемориала», из них уже получили право решающего голоса 4 человека, это - Александр Михайлович Адамович, Юрий Николаевич Афанасьев, Раснин Давид Иосифович, Этингер Яков Яковлевич. Трое присутствующих - с совещательным голосом - это Покровский Николай Николаевич, Поликарпов Василий Дмитриевич и Чудакова Мариетта Омаровна. Мандатная комиссия предлагает конференции дать им право решающего голоса. (Апл.)...

Афанасьев: Оказывается, по оплошности, мы все-таки не проголосовали за то, чтобы избрать или - утвердить членов Общественного совета как Общественный совет. Я ставлю и этот вопрос на голосование... - единогласно. ...Редакционной комиссии тоже есть предложение такого конституционного свойства. Пожалуйста.

Лебедев: Товарищи, в связи с утверждением нашего Устава, Редакционная комиссия вносит на конференцию следующее предложение: принять решение, согласно которого все делегаты с правом решающего голоса, присутствующие на конференции, и все делегировавшие их члены местных обществ с момента утверждения устава и голосования этого предложения, являются членами Всероссийского... Всесоюзного добровольного историко-просветительского общества «Мемориал» (Апл.)

Афанасьев: Всего на полтора часа выбились мы из регламента. Перерыв на тридцать минут. После - встреча городов. Поскольку сейчас уже все прилично уморились, объявления все мы выслушаем после того, как соберемся здесь, кроме одного. У меня есть такое предложение, вот, по анкетированию... и нам надо эту работу довести до конца. И представление о делегатах конференции должно быть полным и оно должно быть опубликовано. Поэтому, товарищу из Высшей партшколы я даю на полминуты.

... Пономарев: ... то большинство членов рабочей Коллегии должны составлять люди, которые активно работают в Обществе. Которые могут собраться раз в..., значит оперативно собраться и решить оперативно этот вопрос. Т.е. это должны быть активисты движения, и не просто активисты движения, а, как говорится, активные активисты. Это первое. Второе, очевидно, что в Рабочей коллегии должно быть... должны войти, конечно, представители репрессированных, представители Объединения репрессированных, которое существует сейчас уже в Москве. Там тоже есть люди очень активные, они тоже готовы оперативно, быстро решать рабочие вопросы. И э... есть среди москвичей люди известные, которые давно занимаются этой темой, и вхождение их в состав Рабочей коллегии - в том случае, если они готовы активно работать - придаст Рабочей коллегии больший общественный вес и поможет решать ей многие вопросы. Теперь возникает вопрос: надо ли голосовать все эти группы людей одним списком или разбить может быть на две группы? У нас есть предложение, которое тоже, в принципе, может обсуждаться. Наше предложение заключается в следующем, что надо этот список разбить на две группы. В первую группу ввести людей, которые занимаются... активисты движения, а во второй группе объединить представителей Совета репрессированных и людей... известных, которые занимаются этой темой. Почему я предлагаю такое разбиение? Дело в том, что при голосовании активисты движения и люди известные - они входят для зала как бы с разным весом, потому что все знают человека известного, и мало знают активиста движения, которого мы предлагаем. И при этом естественно возникает неправильное... т.е. с моей точки зрения может возникнуть неправильное разделение голосов. Может возникнуть такая ситуация, что большинство людей проголосует за людей известных - они действительно этого заслуживают, я здесь ни в коем случае не пытаюсь сказать что-то некорректное в их адрес. Но может так получиться, что Правление, Рабочая коллегия станет нерабочей. Это просто будет совокупность людей, которая хорошо известна этому залу, но они не будут работать. Вот, стремясь к тому, чтобы эта Рабочая коллегия была на самом деле рабочей, мы предлагаем ввести голосование по двум спискам: первый список - это активисты движения, а второй список - вот то, что я называл. Это вот я изложил сейчас общую концепцию. И сейчас мы перейдем уже к работе. (Афанасьев: Так, все ли ясно, товарищи, нет ли каких-то вопросов? Нам надо правление избрать. Правление, мы договорились, по существу, каждое местное Общество как бы делегирует в состав Правления своего представителя. Таким образом, оно и формируется. И надо избрать Рабочую коллегию. Было предложение - из 20 человек избрать. Каким у нас получится вот это общее Правление, сейчас трудно сказать по той причине, что не известно, какое кол-во делегаций, работающих сейчас на нашей конференции, имеют полномочия делегировать своего представителя в состав Правления. Я думаю это понятно, да? Т.е. те делегации, которые имеют вот такие (делает кому-то замечание) полномочия делегировать своих представителей в состав Правления, вот вы и приготовьтесь, пожалуйста. Что касается тех делегаций, которые приехали сюда без соответствующих полномочий, то они должны, вернувшись на местно, такие полномочия уже получить, вернее от имени своих Отделений местных или Обществ сформулировать в письменном виде свои предложения по делегированию представителей с места. По-моему, это тоже понятно? Да?

Таким образом, мы приступаем к формированию вот этого списка: состав Правления всесоюзного общества "Мемориал". Кто готов, пожалуйста, можете выходить и называть свои кандидатуры. Мы их будем записывать и остальные - подтягивайтесь, пожалуйста, для того чтобы высказать предложения. (На выкрик из зала) - Да, если есть вопрос - пожалуйста. Один человек - от одного города.

Из зала: Зачем в Коллегии знаменитые, но неработающие люди? Пусть они будут в Правлении. В Коллегии должны быть только работающие люди...

Афанасьев: Нет, товарищи, одну минуточку. Значит, вопрос понятен, но никто так не говорит, что знаменитые, но неработающие. Несколько помягче формулировался вопрос о том, что не все там необходимое время кто-то из нужных очень и полезных, необходимых людей в составе Рабочей коллегии может уделить деятельности Общества. Поэтому предлагалось разделить, так сказать, квоты. По-моему, это тоже разумно? (Да, да - из зала) Но, в принципе, мы пока давайте сделаем таким образом: мы сформируем Правление, а когда мы подойдем к вопросу о Рабочей коллегии, мы и количество проголосуем и вот это вот разделение и квоты, а потом уже начнем формировать эту Рабочую коллегию. Кто готов, пожалуйста?

Некто: Юрий Николаевич, Тамбовская делегация проконсультировалась с Отделением своим и предлагает в качестве представителя Тамбовского Отделения КАНИЩЕВА Валерия Владимировича.

Афанасьев: Просьба такая, в целях экономии времени: Тамбов-фамилия, имя, отчество.

Некто: Орловская делегация, г.Волжский, Волгоградской обл. - ГОРЕМЫКИНВ Вячеслав Исаевич.

Псков: ЗЭВАТ Юрий Андреевич

Саратов: (Афанасьев: Так, товарищи, уважаемые, не... вот мне правильную вещь подсказывают, это надо видимо всем иметь в виду, что мы сейчас выдвигаем и все это нормально, но потом вот это выдвижение ваше должно быть подтверждено протоколами соответствующих ваших обществ. Пожалуйста, продолжайте... Так, извините товарищи, действительно получается не очень хорошо. Во-первых, мы затягиваем процедуру, а, во-вторых, сейчас будем долго переспрашивать. Быстренько напишите, пожалуйста, записочки и пришлите их сюда. Город, кого вы делегируете и кто вносит это предложение - фамилию.) От Саратова - ЧЕРНЫШЕВ (Афанасьев: Не надо, не надо, прекращаем этот микрофон - записочку: город, фамилия делегируемого и фамилия того, кто вносит предложение от имени делегации.

Из зала: Можно вопрос? ... Скажите, я считаю, что от районных городов не может быть делегат. Надо чтобы не ниже областного центра был. Иначе кол-во возрастет, больше сотни.

Афанасьев: Ну это верно, это правильно. В принципе я думаю... я думаю да. Ну, давайте, как вот мнение делегатов конференции.

Из зала: Нельзя, нельзя районные делегации подвергать дискриминации. Этот принцип неправильный только от областных городов. Здесь надо подходить более...

Афанасьев: Товарищи, давайте мы договоримся таким образом: как быть вот в тех случаях, когда встречаются в списках район и область. Вот есть, может быть, такое предложение. В соответствии с Уставом - первое какое у нас основание - 50 человек как минимум у нас должно быть в составе вот этой вот местной... для того чтобы делегировать сюда своего представителя. ... Ну, и, кроме того, я думаю, что в тех (мешающим: я просто не могу, или вы тогда вставайте, или...) ... Товарищи, есть такое предложение: в тех случаях, когда в области нет вот этого местного общества или отделения, возможно и делегирование и от городов. В тех случаях, когда есть в области областные образования - делегировать представителей от области. Устраивает такое предложение?

Из зала: Можно высказывать предложения?... Прошу зафиксировать... Никакого впечатления.

Афанасьев: Извините, товарищи. Дело в том, что тут вот, к сожалению так вот, меня с двух сторон терзают: один говорит так по Уставу, другой - так. Я в некоторой растерянности, поэтому я выясняю ситуацию. ... Так, вот такая поступила информация: если области решили объединиться в одно областное общество или отделение, в таком случае делегируют одного. Если, может быть, так получилось, что в области параллельно существуют и в областном центре и, допустим в трех районных городах отделения, все имеют право - если есть пятьдесят человек - делегировать представителя в Правление - вот такое вот разъяснение. Удовлетворяет оно всех? Итак, продолжаем процедуру выдвижения. Если есть вопросы, пожалуйста.

Некто: В Иркутской области уже проведена конференция областная. На конференции было триста человек делегатов, тоже выбирались по квоте от районов и т.д. Мне кажется, что нужно, чтобы люди которые... те представители областей или городов, которые претендуют на место в этом рабочем органе, они должны оформиться, вот именно, хотя бы провести как минимум такую конференцию, а иначе, так сказать, не понятен статус и т.д.

Афанасьев: Так, правильно вы говорите, давайте тоже примем как должное.

Рига: Юрис Эвалдович Янсонс (Афанасьев: Простите пожалуйста, напишите на записке, я три раза это повторил, и сдайте сюда)...

Некто: Разрешите по процедуре? ... Предлагаю: от областных городов - с решающим голосом, от остальных - с совещательным.

Афанасьев: Ну такого не было у нас. Ну зачем же мы будем такую дискриминацию с самого начала вводить! (Некто: Слишком много...) Ну, много - ничего страшного. Посмотрим, год-то мы проработаем, в конце концов. Если этот год покажет, что несовершенства есть в вот в этой структуре, через год соберемся на конференцию - изменим её.

***

Некто: Можно вопросик, Юрий Николаевич? (Да) Меня выдвинули делегатом от узников, пяти тысяч человек. Я один человек присутствующий, признававший конференцию.

Афанасьев: Ну, и я думаю, что мы должны Вас тоже записать в общий список Правления всесоюзного общества "Мемориал".

Так, вопросы по Правлению? Если иссякли - не напрягайтесь, не выдумывайте вопросы.

Пономарев: Дорогие друзья, сейчас, возможно, возникнет такая ситуация, что некоторые группы, которые заранее не обсуждали своих кандидатов в Правление, наскоро напишут кандидатуру, а потом нам пришлют телеграммы, скажут, что это все было неправильно с места. Поэтому, поторопитесь. Дело в том, что этот список может быть увеличен потом, в рабочем порядке. Понимаете, да? Поэтому, совсем не обязательно здесь писать наскоро какую-то кандидатуру... Кроме того, на самом деле, каждая кандидатура должна быть подтверждена каким-то протоколом. Либо вы этот протокол уже привезли, либо этот протокол вы обязательно должны потом прислать к нам. Ни одна из этих кандидатур без протокола вашего собрания - протокол может быть составлен потом, вы сейчас предлагаете этого человека, а протокол присылаете потом - но не забудьте о том, что каждый кандидат должен сопровождаться протоколом. Или сейчас или потом.

Некто: Можно вопрос? ... Есть такое мое предложение. У нас по Уставу: от Отделений делегируются члены Правления. Нам этот вопрос обсуждать не надо, нам надо сейчас выбирать только тех, кого выбирает конференция. А остальное - просто отставить.

Афанасьев: ...сейчас подошли к вопросу о выборах Рабочей коллегии. И вот теперь давайте договоримся, здесь уже прозвучало это предложение о том, чтобы избрать эту Рабочую коллегию в кол-ве 20 человек. Вот, по количественному составу давайте этот сначала вопрос решим. Какие тут будут мнения. ... Согласиться? (Голосование) Против - 6.

Теперь второй вопрос, здесь прозвучало тоже предложение о том, чтобы как бы условно пока разделить вот эту Рабочую коллегию на две части. И отдельно установить квоту для каждой из этих частей, провести выборы. Т.е. одна часть Рабочей коллегии - это, скажем так, активисты этого движения. И, вторая часть - необходимые люди, которые известны, так скажем, всему обществу. И туда же -представителей от Совета репрессированных. Вот две части таких. Пока по количеству и по соотношению этих двух частей мы ничего не говорим, но сам принцип такого формирования этой Рабочей коллегии не смущает никого? (Нет) (Голосование) Против - 6. Воздержались - 3.

Теперь, по количественному соотношению этих двух групп. Здесь предлагается так: десять и десять. В принципе, я не думаю, что тут так уж далеко дело зашло, что застопорится работа из-за того, что голоса вот так вот поделятся. Десять - десять. ... Предложение было такое: активистов 15, а, скажем так, известных почетных людей и репрессированных вместе 5. (Шум в зале) Значит, первое предложение было: десять и десять. (Голосование) Против-12. Явное большинство за это предложение.

Теперь нам надо договориться о том, как мы будем выдвигать.

Некто: У меня есть предложение, можно? ... Чтобы выборы были не совершенно вслепую, мне кажется тот, кто дает согласие баллотироваться в Рабочую группу должен сказать два слова о себе, о своей работе в движении.

Афанасьев: Ну хорошо, хорошее предложение. Нет, но я сначала вот что хотел бы,... как мы сделаем, как мы будем выдвигать и в ту и в другую группу? Оргкомитет, это я вам так скажу, заранее думал естественно над этим вопросом  и Общественный совет тоже, и, что касается вот этой группы активистов, то у Общественного совета есть такое предложение, это не значит, что оно будет и окончательным, но, для начала, вы не возражаете предоставить возможность от имени Общественного совета, ряд кандидатур предложить в состав той группы, которая называется "Активисты движения"... (Голосование).

Юрий Федорович Карякин имеет слово:

Это люди - мы естественно посоветовались – люди, без которых мы с вами здесь сидели бы значительно позже (может быть годы, может быть полгода). Я читаю, я бы даже сказал, хотя... Лебедев из Ленинграда, сразу скажу один довод, по-моему Ленинград опередил даже Москву в самостановлении. Лебедев Глеб. Дальше: Пономарев, Самадуров, Жемкова (С места: город указывайте) Это все Москва, потому что они должны работать ежедневно, а не в командировках. Рогинский, Орлов Олег, Токарев, Игрунов, Старков и Лысенко. Имейте в виду, что каждый... мы, во-первых, обсудим каждого и голосовать будем не списком, а индивидуально.

Афанасьев: Так, спасибо. Теперь я думаю так, товарищи. О дальнейшей процедуре. Я предлагаю такую вещь сделать: выдвигать мы будем, конечно, пока не иссякнем, кандидатуры, но потом, перед тем, как сформировать список для тайного голосования, мы должны будем все-таки, видимо, посоветоваться. Так да? Итак, продолжаем выдвижение кандидатур. Пожалуйста. ... Правление - это должен быть работающий орган, если мы наизбираем туда немосквичей, то мы, просто-напросто, не сможем ничего делать... Секунду, подождите, давайте мы про это вот договоримся - о том, чтобы в рабочую Коллегию избирать немосквичей. (шум) Это прекрасно, если он живет в Москве, тогда почему бы и нет? Хорошо, тогда давайте записываем.

Рогинский: Простите, я хотел бы сказать, что мне представляется... (Афанасьев: Секунду, извините, вот вы опять, видите, записали Этингера - это все нормально, но дело в том, что он может войти вот в ту, правую группу. И он рекомендован, туда его, советом репрессированных. Поэтому я предлагаю его пока сейчас из списка убрать, а потом - в правой можно будет...) ... Итак, я хотел бы сказать, что люди, выбранные в эту вот группу, это люди, которые должны будут целиком отдать себя «Мемориалу». И все должны отдать себе в этом отчет. Совместимости с какой бы то ни было другой общественной деятельностью здесь просто физически быть не может. Так много отнимает «Мемориал». Поэтому, выдвигая этих людей, пожалуйста, исходите, прежде всего, из этого. Я же, зная работу «Мемориала» последнего полугода, прошу вас вписать в список двух человек, без которых мне представляется существование Рабочей группы невозможным. Во-первых, - это Дмитрий Юрасов (апл.) Я еще раз, товарищи..., вот вы аплодируете, потому, что Дмитрий Юрасов человек известный и собрал огромную картотеку. Не это критерий. Критерий у меня совершенно другой. Дмитрий Юрасов объезжает всю страну постоянно с лекциями, и он может быть связным (Афанасьев: Секунду, Арсений, давайте не надо характеристик)... это Александр Юльевич Даниэль (апл.) крупнейший специалист по ГУЛАГу последнего двадцатилетия.

С мест: Кучериненко, Эрмана..., Леонова, Ракитскую Галину Яковлевну, Кудюкина Павла (Подвести черту)

Афанасьев: Кто за подведение черты? (Голосование) Большинство за подведение черты, итак мы этот список пока закончили.... Так, теперь давайте сформируем вот этот, правый список. Извините, что так - левый-правый, я надеюсь тут без намеков... Этингер. Тоже есть вот предложение такое, начальное, от Совета репрессированных.

Пономарев: Группа Московского объединения репрессированных на своем заседании - мне передали этот список - выдвинула таких людей: Берлянд Михаил Абрамович, Булгаков Валентин Георгиевич, Нумеров Николай Владимирович. Эти люди выдвинуты Объединением репрессированных... Может быть, потом выступит кто-нибудь от Объединения и будет их характеризовать. Более того, вообще персонально, видимо, будем всех обсуждать. Пока просто список: ...Найденов, Шаболдаев и Этингер.

Из зала: Маленькая поправка к этому списку, справа от вас. Туда не попал еще один кандидат от Объединения: Пузанов Фридрих Николаевич.

Афанасьев: Товарищи, я вот о содраганием гляжу туда налево. Это все желающие чего-то предложить, да? Или просто так. (Из зала: Афанасьева) ... Нет, одну минуточку, товарищи... дальше.

Из зала: Юрий Николаевич, прошу слова... Вагильдаев - от Казахстана. Я потом объясню.

Афанасьев: Товарищи, давайте, я думаю не надо Общественный совет туда...

Пономарев:... делегаты на Московской конференции выдвинуто четыре человека известных, работающих на тему близкую к... активно работающие на мемориальскую тему. Это писатели: Юрий Давыдов, Фазилъ Искандер (апл.), Вячеслав Кондратьев (апл.) и Анатолий Приставкин (апл.)

Афанасьев: ... я вас прошу... я представляю, что мы навыкрикивать можем очень много людей. Хороших, достойных, но, вот в числе уже тех, которые названы, вы называете людей, которым за восемьдесят, например. Ну, сложновато. Ведь и эти люди должны очень активно работать. Понимаете, какая вещь. Поэтому, прежде чем крикнуть, чуть-чуть подумайте, хорошо?.... (шум) ... тогда я думаю: ну что ж мы изберем его сейчас заочно и потом...

Пономарев: Дорогие друзья, вот Адамович и Карякин - они являются сопредседателями Общественного совета - это перебор просто...

Афанасьев: Так, Олег Волков, пожалуйста, записываем...

Из зала: Доброштан (Афанасьев: Доброштан - москвич?) Печуро... Мильчаков...

Афанасьев: Я предлагаю перейти к персональному обсуждению выдвинутых кандидатур. Нет возражений? ... Итак, начинаем сначала, Лебедев. Здесь было предложение: каждому кандидату выходить сюда на сцену для того, чтобы посмотрели на него...

Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!