Всесоюзная учредительная конференция "Мемориала"

 
Москва, 28-29 января 1989 года

День первый

Ректор МАИ (Юрий Рыжов): … МАИ предоставил свое здание для проведения Вашего важного, как мне представляется, собрания (Апл.) Спасибо. Значит, мы и так уже задержали начало конференции, я скажу два слова, чтобы не затягивать начало работы. Я хочу поздравить Вас всех с тем, что мы все, наконец, здесь собрались. Я желаю успешной работы Мемориалу. Я думаю, что становление Вашего правового органа с помощью устава, который Вы сегодня обсудите и который не будет терпеть разных толкований, как многие другие аналогичные документы, и будет однозначно достаточно определять деятельность Вашего сообщества. Будет сегодня хорошо обсужден, демократически исследован и принят. Я желаю Вам всего самого хорошего и приглашаю к микрофону председателя Оргкомитета Мемориала Юрия Николаевича Афанасьева.

Афанасьев: Уважаемые товарищи, прежде всего, разрешите сообщить о результатах регистрации. К нам на всесоюзную учредительную конференцию прибыли делегаты из 103-х городов Советского союза. Оргкомитет всесоюзной учредительной конференции общества Мемориал устанавливал квоту в 10 человек, ... один человек от десяти участников движения Мемориал, с предоставлением права местным организациям и отделениям решать вопрос в сторону уменьшения кол-ва реальных участников, поскольку и условия зала и размещения в Москве были сопряжены с некоторыми трудностями. В итоге, по предварительным сообщениям, местных отделений и организаций общества Мемориал, в конференции должно было принять участие 590 делегатов. На этот вот момент, хотя регистрация участников, делегатов конференции продолжается еще, зарегистрировано 462 делегата. Таким образом, 462 делегата из 103-х городов Советского Союза. Конференция полномочна решать вопрос. Поэтому я предлагаю считать учредительную всесоюзную конференцию общества «Мемориал» открытой. (Апл.) За это предложение прошу проголосовать мандатами. Голосуем мы вот этими, голубыми мандатами с правом решающего голоса. У нас есть много гостей ... против нет... воздержавшихся тоже нет - решение об открытии принимается единогласно и всесоюзная учредительная конференция объявляется открытой.

Уважаемые товарищи, нам необходимо сформировать рабочие органы нашей конференции. На Оргкомитете мы несколько раз возвращались к вопросу формирования этих рабочих органов. Решили на Ваше усмотрение вынести предложение о том, чтобы президиум был не представительным, не почетным, а именно рабочим президиумом. И поэтому состав президиума от имени Оргкомитета предлагается избрать: почетного председателя, но как председателя Общественного совета «Мемориала», его сопредседателей, и также трех членов Оргкомитета для ведения этой конференции. Я персонально называю: Сахаров - извините, я буду говорить только фамилии - Адамович, Евтушенко, Корякин, Шатров, Афанасьев, Пономарев, Жемкова, Снорский и все. Вот этих товарищей для того, чтобы избрать рабочий президиум. Я хотел бы спросить Ваше мнение: можно ли ограничиться, и нужно ли ограничиться этим числом участников рабочего президиума или мы продолжим выдвижение кандидатур. (Зал предлагает репрессированных) У нас есть такие... Товарищи, уважаемые товарищи, если мы будем продолжать, у нас в этом зале огромное количество достойнейших людей. Нам нужно выбрать рабочий президиум, и по возможности, оперативно. Поэтому я ставлю вопрос на голосование: кто за то, чтобы в состав президиума названные люди были избраны, прошу проголосовать. Кто против? Кто воздержался? ... этот президиум избирается единогласно. Попрошу товарищей занять места в президиуме. Предлагаю кандидатуры, тоже от имени Оргкомитета, в секретариат. Тов. Венниц, тов. Смолянников, и тов. Берковская - три человека в секретариат нашей конференции.

Голосование: один человек воздержался.

Прошу секретариат занять место в президиуме.

Итак, уважаемые товарищи, нам необходимо утвердить повестку дня и регламент работы нашей учредительной конференции. В повестку дня предлагается включить и утвердить повестку дня, состоящую из трех пунктов: 1-е вступительное слово учредительной конференции, которое Оргкомитет нашей конференции предлагает осуществить коллективно, т.е. индивидуально ряд товарищей попросили вот предварительно возможность выступить и дать им возможность это сделать. Т.е. это примерно шесть человек по пять минут каждый. Это - первое. 2-е принять устав нашего общества и 3-е выбрать его руководящие или центральные органы. Вот вся повестка дня. Других предложений в Оргкомитет по повестке дня не поступало. Есть ли какие-то дополнительные предложения в повестки дня?

(Из зала: какое-то предложение по поводу брежневщины)

Уважаемые товарищи, этот вопрос у нас вполне может возникнуть, когда мы будем принимать короткую резолюцию нашей конференции и это можно внести... вернее, обсудить этот вопрос тогда, когда до этого дойдет дело. Итак, есть ли еще какие-то дополнения к повестке дня? Нет дополнений. Кто за то чтобы оглашенную повестку дня утвердить прошу проголосовать. Повестка дня принимается единогласно. И мы приступаем к реализации нашей повестки дня. Вступительное коллективное слово начинает Андрей Дмитриевич Сахаров.

А.Д. Дорогие друзья, мы наконец дождались открытия нашей конференции. Дождались мы, те, кто были в Москве, и еще с большим нетерпением, я думаю, с большими трудностями, дождались те, кто начали работу в многочисленных городах нашей страны. Нам предстоит утвердить устав. Тем самым конференция станет на ноги. Мы не партия, к власти мы не стремимся, задачи у нас совсем другие. Но устав и, как я считаю, с четкой структурой, нам необходим в первую очередь для того, чтобы это была именно работающая организация - у нее важные задачи. И чтобы она могла сохранить свою самостоятельность. Наша страна имеет трагическую, ужасную историю. Но и героическую, конечно. Наша страна потеряла от незаконных репрессий, от организованного голода, от беззакония и террора многие миллионы своих граждан. Это индивидуальные человеческие судьбы, и только такая общественная организация как «Мемориал» может дойти до каждой судьбы, до каждой семьи. Во всяком случае, может стараться это сделать. И никакая официальная организация, скованная и политическими и какими-то кастовыми соображениями, не сможет этого сделать. Это можем только мы - общественная, демократическая организация. Мы должны прослеживать историю нашей страны так, как она воплощается в истории её людей. И конечно, так как это семьи, то это будет именно история, рамки которой мы не можем положить, т.к. это будет отражаться в судьбе. Но не только отдельные люди..., жертвами репрессий стали целые народы. Мы знаем это жесточайшее переселение народов. И судьбы этих народов, и в особенности тех, которые еще не имели возможности полностью вернуться на свою родину, тоже будут составлять огромную долю нашего внимания.

Но еще большая вина стоит перед теми, кто осуществлял террор и репрессии - это судьба большей части нашей страны, судьба крестьянства. Именно крестьянство подверглось самому страшному воздействию, самому страшному террору. И последствия этого неисчерпаемы. Они и в духовной и в материальной нашей сфере продолжают нас мучить и составляют значительную часть нашей внутренней жизни. И еще один страшный удар нанесла по нам пережитая нами эпоха. Это - ложь, лицемерие, жестокость, которая культивировалась во всех нас. Это величайший ущерб нравственности народа, его духовным силам. Единственное, что может излечить народ, это - правда, ничем не прикрытая. И такую правду может дать, должна дать общественная организация. Конечно, наших сил тут мало, здесь нужны усилия всего народа. Но мы обязаны внести в это свою лепту. Спасибо. (Апл.)

Евтушенко: Мы трагически не можем вернуться в прошлое, чтобы предупредить о том, что ждет его в скором будущем, которое тоже сейчас стало прошлым. Мы не можем из сегодняшних дней силой ретроспективного внушения предостеречь революцию от темных разрушительных сил, поднявшихся со дна взбаламученного болота, и начавших пожирать революцию. Мы не можем подсказать ни Бухарину, ни Кирову, ни стольким другим, что они не должны поддерживать своего потенциального убийцу, медленно, но верно карабкавшегося на вершины власти, при этом вставая на услужливо подставленные плечи потенциальных жертв. Мы не можем подсказать неразумным комбедовцам, опьяненным как сивухой придуманной классовой ненавистью, что расплатой за Варфоломеевские кресты раскрестьянивания на дверях ни в чем не повинных изб - будут голод, потеря общего языка с землей, а потом - позорно заискивающие закупки у проклятых капиталистов зерна, лицемерно упаковываемые нами в антикапиталистические лозунги. Мы не можем ни поделиться ломтем хлеба с умирающим лагерным доходягой Мандельштамом, ни защитить от оскорблений Шостаковича, Ахматову, Пастернака, умерших вроде бы на воле, но по сути - за невидимой колючей проволокой. Мы не можем воскресить ни миллионы убитых фашистами на войне, разрушительное начало которой допустил Сталин, преступно поверивший Гитлеру, и не можем воскресить миллионы людей, уничтоженных нашими отечественными убийцами на войне с собственным народом, превратившейся в невиданный в истории самогеноцид. Мы не можем ничего поделать, чтобы поруганные и разрушенные храмы Божии сами по себе срослись из обломков. Мы не можем ничего поделать, чтобы грязно-кровавым пятном в истории не остались антисемитский шабаш разгрома так называемых космополитов, дело врачей, позор выселения чеченцев, крымских татар, отправки целых эшелонов из Прибалтики. Мы не можем опустить долу дула винтовок, отуманенных диким приказом, солдат, стрелявших в своих братьев и сестер в Новочеркасске. Мы не можем повернуть наших танков, пересекавших границу Чехословакии, по глупой и тупой воле струсивших бюрократов. И не можем возвратить нашим несчастным матерям их мальчиков, убитых в песках Афганистана. Мы не можем сделать так, чтобы вехами позора не остались в истории запихивание в тюрьмы и психушки так называемых инакомыслящих. Чтобы не было ни ссылки в Горький Сахарова, ни насильственного заталкивания Солженицына в самолет, который, может быть, никогда уже не повернется обратно. Но если мы не можем спасти в прошлом никого и ничто, то мы можем еще спасти настоящее от повторения трагических преступлений и ошибок, приведших нашу страну на грань духовной и экономической катастрофы. А это повторение продолжает оставаться все еще возможным, пока дубинки и слезоточивые газы кто-то сегодня еще осмеливается употреблять против траурного поминовения людьми безвинно погибших. Пока еще отдельные органы печати и писатели позволяют себе нападки на гласность. Перестройка - это наша надежда, наш последний шанс. Мы любим нашу страну не рабской любовью слепцов, а любовью патриотов с открытыми глазами, как было нам завещано одним из духовных учителей Пушкина - Чаадаевым. Пусть наша молодежь, родившаяся уже после Сталина, примет на свои плечи ту историческую вину, в которой никто из молодых людей лично не виновен. Самодовольно-равнодушное ощущение собственной невиноватости ни в чем - это уже тяжкая вина перед Отечеством. Гражданственность начинается с чувства исторической вины, с чувства ответственности за все что было. Итак, спасение истории исторической памятью, спасая настоящее памятью о прошлом, мы спасем и будущее - и наше собственное и будущее наших детей. А это по-моему - главная задача общества «Мемориал» и нашего общества в целом как нации. (Апл.)

Ульянов: В средние века по Европе бродила чума и уничтожала сотни и сотни тысяч ни в чем не повинных людей. Люди не знали, как бороться с чумой, они только обращались к Богу, они только уповали на его волю. Но этой воли было мало и сейчас вся Европа покрыта памятниками чумы. Что-то в этом роде произошло и с нашей страной, только это была не чума, а сталинизм, сталинщина. Это было беззаконие. И хочется верить и хочется надеяться, что мы начали выздоравливать. Нравственное и духовное, душа народа стало распрямляться, ощущать свои силы, ощущать свое значение, ощущать свою мощь. И пусть, спустя годы и годы, от сталинщины останутся только памятники жертвам этого террора. И ничего больше. И никогда больше ... (Апл.) как не повторится чума, потому что против нее есть средства, также никогда не должна повториться подобная акция против народа, потому что вызревает средство - общественное народное мнение. (Апл.)

Вознесенский: Всю жизнь я был одиноким рыцарем борьбы против сталинизма, мертвого и увы все еще могущественного и живого. Сейчас тысячи и тысячи, сотни тысяч борцов против сталинизма, наконец, впервые в нашей истории объединились в национальный фронт. Это благородное всенародное движение в истории еще не имело аналога. За сотнями тысяч людей стоят тридцать миллионов жертв, стоят тридцать миллионов теней. И лучшим памятником им будут не памятники из камня, не памятники из меди, а полная демократизация нашей страны и неповторение позора, неповторение нового сталинизма. Мне жаль - я хочу сказать что-то конкретное - мне жаль, что эта конференция, великая конференция происходит сегодня, а не три дня тому назад, до того как завершено было выдвижение кандидатов в Верховный совет. Мне хотелось чтобы хотя бы один депутат, один кандидат в депутаты, был кандидатом в депутаты от 30 млн. погибших во время сталинизма.

Все народы совершали обряд поминальный, все народы хоронили своих героев. Но пускай это будет не поминальной мессой – «Мемориал», пускай все народы - от христианства до Федорова мечтали о воскрешении, пускай «Мемориалу», впервые в нашей стране, будет под силу воскрешение. Воскрешение демократизации нашего общества. Воскрешение пускай будет написано на знаменах его. (Апл.)

Афанасьев: Уважаемые товарищи, поступило предложение почтить память жертв сталинизма. Я предлагаю это сделать, прошу делегатов встать и почтить память жертв политического террора и сталинизма минутой молчания.

Уважаемые товарищи, в этом зале находится очень много репрессированных в годы сталинизма. Я думаю не будет возражения, если я из президиума попрошу всех этих товарищей встать, а все мы остальные на них просто посмотрим.

Коротич: Дорогие друзья, здесь была только что минута молчания и была названа цифра 30 млн. сталинских жертв. Если их было даже 25 млн., то это более сорока лет молчания, если минуту отдать каждому. Я говорю об этом потому, что эти сорок лет молчания всегда будут висеть над нами, давить на нас и всегда мы будем помнить, что есть что-то значительнее в личной жизни каждого из нас. Я хочу сейчас просто призвать всех нас к бдительности. Мы не только поминаем страшного гада, мы все время сейчас думаем о том, что зубы дракона, убивавшего, черные сталинские зубы еще способны жалить. И когда сегодня мы с вами говорим о том, что мы почтим Мемориалом тех, кто погиб, нам надо все-таки помнить о том, что живы и те, кто убивал. Из восьми, примерно, писем, а в "Огонек" пишут те, кто за нас, которые поддерживают идею Мемориала, есть одно письмо, которое проклинает нас и которое говорит - мы еще вернемся. Только что газета "Нью-Йорк Тайме", 8 дней назад напечатала статьи людей по разному глядящих на идею коммунизма. Среди этих писем было и письмо небезызвестной авторессы сочинения в газете "Советская Россия", которая говорит, что она по-прежнему считает Сталина величайшим и она не одна. Я говорю об этом, потому что мы не имеем права терять бдительности ни на минуту. Когда обществу возвращается сознание, когда к обществу возвращаются его умы, символами которых сегодня бесспорно являются академики Сахаров и Лихачев, я хочу сказать о том, что это возвращение ума должно одновременно быть возвращением памяти. И, товарищ правительство, я очень прошу тебя, пожалуйста, открой документы. И давайте мы будем судить Сталина не как мертвого человека в чищенных сапогах, а как человека, оставившего после себя кладезь документов, по уровню своему равные тем, которые листались в Нюрнберге (Апл.)

Бакланов: Дорогие товарищи; здесь сказаны были вдохновенные слова. И не мало вдохновенных слов будет еще сказано. Я хочу сказать о другом. Я хочу сказать о том, что сталинизм это не прошлое, а сталинизм это и настоящее. Он жив среди нас, и мы каждый день с этим встречаемся. И нам предстоит очень сложная и очень длительная борьба. Причем борьба не только с конкретными проявлениями, борьба и с тем, что и в нас самих породил сталинизм. Он породил нетерпимость к чужому мнению. Он породил озлобленность, те всплески озлобленности, которые мы видим. Да вот и недавно, в письме писателей, в "Правде" - что это, не сталинизм? Это тоже проявление того же самого. Мы видели это и на выборах перед Партконференцией, когда аппарат пытался взять власть в свои руки. Мы это встретим еще не раз во всех жизненных проявлениях. Я согласен с тем, что сталинизм пора судить. Судить по документам. Документы показывать по телевизору. Показывать листы, на которых стоят росписи Сталина и его окружения, по которым людей бессудно казнили. Недавно на вечере журнала "Знамя" Рой Медведев привел цифру, что репрессировано было 36 млн. Он говорит, что он получил эти точные данные, и что они будут опубликованы. И даже если они будут опубликованы, все равно мы не сосчитаем всех тех бед, которые принес сталинизм, поселил в душах и оставил еще на поколение вперед. Мы должны выиграть борьбу за поколение настоящее - молодых людей - и грядущее поколение. Чтобы в их душах не осталась готовность к сталинизму. А дело в том, что положение страны экономически трудное и вот это последняя надежда сталинистов и всех тех, кто борется против Перестройки. Я желаю нашей конференции хорошей работы. Я желаю чтобы все, разъехавшись на места, понимали свою задачу как очень длительную, как поселение в душах терпимости, добра, и готовность сеять доброе слово среди людей. Спасибо.

Адамович: Мы трудно шли к этой конференции и тем большая радость, что мы как бы уже у начала цели. Я снова вернусь к Мемориалу. Зачем Мемориал? Я думаю, что следом за «Мемориалом», Перестройка продвинется во все медвежьи углы нашей страны, куда она еще не досягнула, не продвинулась. И где в костях нашей системы сталинизм особенно еще прочно себя чувствует. Я думаю что без «Мемориала» даже такая простая вещь как Памятник - это самая простая вещь, которую мы можем сделать во имя того, чтобы сталинизм не воскрес – даже такая простая вещь не будет сделана достойно. Мы знаем, как делался памятник Победы. Я, ...мы знаем свое родное министерство культуры, знаем его возможности, знаем его наклонности. (Анд.) Слава о нем далеко прошла, я вот случайно оказался в мастерской Эрнста Неизвестного неделю назад, и конечно так бодро, чувствуя, что мы движемся куда-то, говорю - ну, где твой памятник, где твой проект? Он сказал: Я не буду участвовать в конкурсе, я прочел, что Мемориал отставлен и что будет решать Захаров. А я не хочу иметь дело с Захаровым. Я уже имел дело с министерствами культуры, у меня украдут идею, а мне дадут пинка, как не раз уже делали. Я говорю, да, во-первых, не так будет, «Мемориал» не так легко уступит свое право - и я думаю, что мы за эти два дня докажем, что мы не так легко уступим свое право. (Апл.) ... в каком-то смысле первородство. Но я, говорю, даже если в Москве ты не станешь, то есть Ленинград, Минск - следов Сталин много оставил - Магадан. Он сказал: Магадан - это да! Я тут же ему продал идею. Вот Михаил Ульянов говорил здесь о чумной, о чуме, которая прошла. Я говорю - знаешь что, Эрнст, надо, в идеале мы должны добиться, чтобы в стране стояло столько чумных столбов, как в Средние века ставились в Европе, сколько было бюстов и памятников Сталину (Апл.) А без «Мемориала» мы не получим и даже архивы те, которые должны получить, чтобы делать гласным то, что было. Вот история с Куропатами об этом свидетельствует. Тридцать тысяч официально, триста тысяч - неофициально, было убито, уничтожено в Куропатах, и ни одной бумажки в заинтересованных ведомствах. Ни одной фамилии, оказывается, нет. И просто было даже закрыто как бы расследование. Сейчас мы снова возвращаем. Именно потому что общественность не нашла достаточно в себе сил истребовать эти бумаги. И я думаю, без «Мемориала» это тоже не возможно. Дальше, ясно, что сталинизм это понятие геноцида. Путь от Соловков к Колыме - это путь от лагерей перековки к лагерям смерти, фабрикам смерти. Что такое 37-42 гг. лагеря, если не лагеря смерти. Если за год людей вымирало там не меньше 80%. Это конечно лагеря смерти. И, раз это геноцид, государство должно возместить потери людям, которые прошли через это. Ну, а ясно, что «Мемориал» может дать призыв в народ и собрать те средства, которые мы можем передать людям, которые в этом нуждаются, которые пострадали от этого геноцида (Апл.)

... 103 города здесь присутствуют. Это разные языки, разные культуры, разные нации. Это то, что сейчас в нашем обществе людей разъединяет - в «Мемориале» это соединилось. «Мемориал» сближает, «Мемориал» - это сближение, сближение через чувство отвращение к палачам и палачеству, через чувство сострадания и чувство вины перед жертвами. Я вот это хотел бы особенно подчеркнуть. В наше время вот эта сближающая людей, сближающая нации, сближающая культуры, сближающая республики идея Мемориала - особенно важно (Апл.)

Афанасьев: Уважаемые товарищи, вступительное слово или доклад своеобразной нашей учредительной конференции окончен. Но работу мы продолжаем. Нам необходимо сформировать Редакционную комиссию по уставу, поскольку это одна из наших главных задач. И нам надо выбрать счетную комиссию, которая будет осуществлять всю работу, поскольку голосовать нам придется, по разным поводам. И поэтому я предлагаю эти рабочие органы конференции сейчас сформировать. Слово по счетной комиссии, по ее составу, имеет Лена Жемкова.

Жемкова: Предлагается следующий состав счетной комиссии... Сначала количественно - 22 человека... Теперь я называю персональный состав, извините пожалуйста, называю только фамилии:

Воскобойник, Клишина, Иванова, Морозова, Антонова, Галузо, Сайкина, Григорьева, Крылов, Малиновский, Багина, Цикерман, Тронина, Леонтьев, Дмитриева, Горланов - он будет осуществлять функции ну как бы координатора этой счетной комиссии, Соколов, Руманов, Викторов, Молчанова, Кривенко и Вайсберг. ... утвердить.

Афанасьев: Спасибо, решение по этому вопросу принято. По Редакционной комиссии слово имеет Лев Александрович Пономарев.

Пономарев: ... Редакционную комиссию, на наш взгляд предлагается авторский состав, который подготовил устав, опубликованный в "Огоньке". Это - Аметистов, Зенкевич, Лисаковский, Рыбаков, Самодуров, Щекочихин. Кроме того, мы обсуждали с делегатами, приехавшими сюда и подготовили дополнительный список для обсуждения устава. Это - Баткин (Из зала: Города называйте) Москва, Дэко (Киев), Зенкевич (Москва) – простите, он уже вошел, Исаков (Свердловск), Израильсон (Ленинград), Ковалев (Ленинград), Лебедев (Ленинград), Мой (Саратов), Ракитская (Москва), Трус (Новосибирск), Крувовский (Минск), Семенов (Сыктывкар), - это все.

Из зала: ... от Читинской делегации я предлагаю в состав Редакционной комиссии редактора газеты "Комсомолец Забайкалья" Виктора Курочкина.

... Лепихин - от Омска.

Афанасьев: Уважаемые товарищи, здесь было предварительно названо 12 человек, еще 2 кандидатуры вот названы, это 14 человек. Давайте мы с вами все-таки договоримся о количественном составе. Е ели мы сейчас изберем человек сто в эту комиссию, то они, я думаю, затруднят дальнейшую работу всей нашей конференции. Значит она, все-таки, должна количественно быть обозримой. Поэтому я предлагаю, я думаю оптимально - это 15 человек... поступило предложение - 17, 20. ... 3 таком случае, я ставлю на голосование предложение - 17 человек. Кто за это предложение...

Кузин (из зала) ... Представителям Прибалтийских республик должна быть предоставлена возможность участвовать... Я, к сожалению,, не знаю, кто персонально присутствует, поэтому... (Афанасьев: Так, я обращаюсь к залу, можно ли сформировать... сформулировать предложения по представителю от Прибалтики, пожалуйста. Нет, это ясно, но конкретно кто? ... Я об этом и говорю. Я предлагаю, кто готов сформулировать предложение, по Прибалтике?... Мусатов Дмитрий Иванович от делегации Риги предлагается...)

Из зала: Тов. Сахаров (не А.Д.), Шаболдаев и Найденов. Одного ... Шаболдаева. ...Дюхман - Чувашия.

Афанасьев: Поступило предложение подвести черту, теперь я ко всем вам обращаюсь с тем, что если мы выдвинем 18, то начнем голосовать, и по большинству голосов, т.е. мы уже должны будем провести 18 голосований. (Шум) Товарищи, дорогие, мы потеряем на этом, как минимум час. Если вы на это готовы, я тоже готов... Мне кажется, разумнее будет, если все, кто имеет нечто предложить по проекту устава, должны немедленно взять карандаш и начать формулировать эти предложения. Все до единого предложения будут рассмотрены. А теперь я считаю нужным поставить вопрос на голосование о том, чтобы подвести черту... Вы против, я понимаю, что вы против, но, тем не менее, кто за то, чтобы подвести черту, прошу проголосовать... Мы направим и от Церкви и от церковнослужителей, и они примут самое активное участие... Итак, мы избрали 17 человек в состав...

Я хотел бы вам сказать, что нам надо осуществить главную цель нашей конференции. Эта цель заключается в том, чтобы мы учредились как всесоюзное общество «Мемориал». Это произойдет в том случае, если мы примем устав нашего общества... Это, во-первых, и, во-вторых, если мы сформируем ее центральные органы... Мнений по этому поводу очень много, они самые разные. Не всегда эти мнения будут совпадать. Это тоже понятно. Нам надо коллективно принимать решения, мы ограничены во времени. Нам обязательно сегодня к вечеру надо проголосовать за устав. Дели мы этого не сделаем, то мы ставим под вопрос всю работу нашей конференции. А завтра мы должны проголосовать за центральные органы нашей конференции. Вот наш лимит, вот наш режим работы, поэтому кроме как опираться на мнение большинства конференции по этому вот вопросу - по режиму нашей работы, у меня как у председателя, другой возможности нет. Я понимаю, конечно, (Апл.) что кто-то останется в какой-то мере недовольным. Но давайте мы с самого начала не обострять ситуацию на этой конференции. Мы выслушаем все замечания и по порядку работы... Но давайте не превращать всю эту конференцию в нечто неуправляемое. Иначе мы собьемся и ничего не сделаем (Апл). Еще раз я зачитываю, вернее вот Лев Александрович зачитывает всех, кто избран в состав Редакционной комиссии.

Пономарев: В результате в Редакционной комиссии, при учете авторов "Огонька", составляет 22 человека. Зачитываю: Аметистов, Зенкевич, Лисаковский, Рыбаков, Самодуров, Щекочихин - это авторы "Огонька". Бабкин, Исааков, Израильсон, Ковалев, Лебедев, Мой, Деко, Ракитская, Трус, Круковский, Семенов, Курочкин, Лепихин, Мусатов... (конец первой стороны касеты)

Голосование

Афанасьев: Уважаемые товарищи, есть еще один организационный вопрос. На конференции, которая уже состоялась в октябре, было принято такое решение, ну, и естественно выборы прошли в соответствии с этим решением, членам Оргкомитета предстать на вот этой конференции с правом совещательного голоса. Но, мне кажется, есть возможность, и конференция, думаю, правомочна решить вопрос о том, чтобы предоставить членам Оргкомитета право решающего голоса на этой конференции. Возражений нет по этому вопросу? (Апл.)... Кто против? 2 - против.

Сахаров (не А.Д.) из зала: ... делегат от Московского отделения репрессированных с решающим голосом. Из-за небрежности Мандатной комиссии мне выдали вот такой мандат. Я голосую, и других мандатов нет, прошу это учесть. Я делегат с решающим голосом. (Шум, у меня тоже и т.д.)

Афанасьев: ... проинформируем всех делегатов конференций. Итак, уважаемые товарищи, у нас формирование рабочих и руководящих органов конференции завершено. Нам надо договориться еще по одному очень важному вопросу. А именно, - о порядке работы над уставом. Есть такое предложение: сформулировать все предложения, возражения, сомнения по уставу в письменном виде. Очень лаконично и сдать их в состав Редакционной комиссии. Сделать это нужно теперь. Сейчас я предлагаю объявить перерыв с этой целью и все предложения сдать в Редакционную комиссию. Редакционная комиссия уже имеет очень много предложений по проекту устава. И начать после перерыва, работу с краткого сообщения о первых итогах работы Редакционной комиссии...

Так, о записках, о том, как подавать записки я даю слово вот Лене Жемковой.

Жемкова: Товарищи, я очень прошу внимательно все это выслушать, потому что от этого будет зависеть возможность предоставления вам выступлений. Во-первых, я напоминаю о том, что голосовать надо синими мандатами. Вот даже отсюда видно, что некоторые товарищи голосуют красными. Если это делегаты, по поводу которых произошла накладка в Мандатной комиссии, этот вопрос сейчас будет решен в перерыве. Все делегаты, имеющие право решающего голоса, но получившие красные мандаты и Оргкомитет, который пока имел право совещательного голоса, получат синие мандаты в перерыве. Это первое. (Из зала: Где получат?) ... В Мандатной комиссии, в фойе. Обращаться к Тане Касаткиной... Я напоминаю, что для нормальной работы счетной комиссии мандаты надо держать несколько дольше. Следующее, напоминаю о регламенте. Пожалуйста, в записках указывайте по поводу устава вы будете выступать, или на встрече городов, которая предполагается несколько позже. Надо разграничить тему выступлений, указывайте четко. И, кроме того, вот сейчас уже поступило несколько записок: Светов, священник Глеб Якунин, Менделевич - в этих записках не указано на какую тему он будет выступать. Пока эти записки не принимаются к порядку выступлений. Сначала идут записки по уставу, если не указываете, что выступление по уставу, значит, эти записки откладываются на более поздний срок. И, пожалуйста, подойдите ко мне в перерыве Яковенко Евгений Александрович, по поводу объявления.

Афанасьев: Уважаемые товарищи, я еще хочу сказать вам о порядке нашей будущей работы. Вот сейчас будет объявлен перерыв на пятнадцати минут, после этого перерыва и до обеда пойдут выступления по уставу. После обеда и до 18 часов есть предложение: голосование провести по уставу, т.е. процедуру принятия уже устава. Вот у меня есть такое предложение. Как вы к нему относитесь? (Из зала: Правильно) А вечером - выступление городов и представителей. Кто за эту детализацию нашего порядка работы, прошу проголосовать.

Некто (женщина): ... 26 января 89 года скоропостижно скончался Игорь Иосифович Пятницкий, член рабочей группы «Мемориала», сын известного большевика - одного из основателей коммунистической партии и Коминтерна - Иосифа Пятницкого. Игорь провел 17 лет в сталинских тюрьмах, лагерях и ссылке. Прошу почтить память нашего товарища минутой молчания... Панихида состоится в институте, где он работал, в понедельник, в 10-ЗС в Актовом зале, по адресу Ленинский проспект, дом 33.

Афанасьев: Товарищи, Редакционная комиссия провела свое первое заседание, на котором избран председатель Редакционной комиссии Глеб Сергеевич Лебедев, город Ленинград. Я предоставляю ему слово.

Лебедев: Товарищи, Редакционная комиссия единогласно приняла решение положить в основу своей работы и рассматривать в качестве базового текст проекта устава, опубликованный в журнале "Огонек". Этот текст, помимо его публикации, размножен в некотором количестве ксероксов, он имеется у всех делегаций. Ред. комиссия полагает строить свою дальнейшую работу, прежде всего, на анализе, систематизации и оценке дополнений или изменений к этому тексту. Вот первое решение комиссии, которое я сообщаю конференции.

Афанасьев: Это решение комиссии надо проголосовать. Т.е., предложение комиссии сводится к тому, чтобы принять текст устава, опубликованный в "Огоньке", за основу. (Из зала: Обсуждаемую основу!) Да, за обсуждаемую основу. Есть ли другие предложения? Нет других предложений. Кто за это предложение, прошу проголосовать. Кто против?... Решение принимаете единогласно.

Лебедев: В таком случае, комиссия предлагает следующий порядок работы с поправками. Мы принимаем все поправки, замечания и дополнения по проекту устава в письменном виде, желательно их поступление через Президиум до начала обеденного перерыва, причем в порядке построения устава, в порядке основных разделов устава. С тем, чтобы комиссия могла отбирать и анализировать эти предложения своевременно. Комиссия предлагает выносить на обсуждение конференции те варианты поправок, которые не будут приняты большинством голосов комиссии и включены в переработанный ею и представленный уже на обсуждение основной текст устава, т.е. все дополнительные варианты поправок будут предлагаться на обсуждение только в том случае, если за эти поправки будет подано не менее одной трети голосов членов комиссии. Поправки, не собравшие одной трети, предлагаться на обсуждение конференции не будут.

Афанасьев: Товарищи, это очень важный процедурный момент, и поэтому, если вы все усвоили его суть, я его поставил бы на голосование. Но, может быть, вы еще раз проговорите его, очень коротко и точно.

Лебедев: На обсуждение конференции в качестве вариантов и дополнений, не вошедших в предлагаемый на голосование текст устава, будут вынесены только те поправки, за которые будет подано не менее одной трети голосов членов комиссии. Поправки, собравшие менее одном трети голосов, вниманию конференции предлагаться не будут.

Афанасьев: Понятно предложение? Так, есть другие предложения.

Пожалуйста.

Из зала, кажется Сахаров А.П.: У меня есть альтернативное предложение. Это предложение хорошее, но хотелось бы... По обсуждаемым поправкам пригласить все-таки автора, чтобы он мог там же в комиссии объяснить...

Афанасьев: Товарищи, если будет сто-двести предложений, как практически это сделать?... Практически это сделать невозможно. С моей точки зрения... У кого другие предложения? Пожалуйста.

Из зала, Дима Леонов: Я хочу предложить выносить на голосование те поправки, которые наберут в Редакционной комиссии три голоса. Три или большее число голосов. (Шум)

Афанасьев: Так, понятно предложение. Еще какие предложения? Пожалуйста.

Из зала: Предлагается в спорных случаях, когда поправки взаимно исключают друг друга, выносит в таком случае решение вопроса на конференцию.

Афанасьев: Это и имеется в виду, если будет треть голосов.

Из зала: Я хочу предложить просто другую цифру: не три голоса в качестве ценза, не одну треть, а пять голосов. (Шум)

Афанасьев: Так, хорошо, предложения сформулированы. Есть еще предложения по этому поводу. Уже три есть. Я ставлю вопрос на голосование. Первое предложение было: на обсуждение конференции выносятся те предложения, замечания и поправки, за которые проголосовала треть Редакционной комиссии. Кто за это, прошу проголосовать. Так, пожалуйста, опустите мандаты. Кто против? Так, против есть. Будем ли считать. Просто явное большинство - "за"... По подавляющему большинству предложение принимается.

Лебедев: В таком случае комиссия получила все необходимые полномочия и приступает к работе. Я уже сказал, что письменные предложения мы принимаем до начала обеденного перерыва.

Афанасьев: Хорошо, товарищи, предлагается проголосовать, что предложения сдавать только в письменном виде, а не в устном. И в первой половине, т.е. вот до обеда. Эти два предложения ставлю на голосование. Кто за, прошу проголосовать. Кто против? Два против.

Воздержались - два.

Лебедев: Комиссия приступает к работе.

Афанасьев: А мы, как и договаривались, приступаем к прениям по уставу. И первым здесь выступает Масько Елена Петровна, г.Брест, а подготовиться Зотовой. Да, простите, товарищи, регламент, тоже вчера мы долго и подробно обсуждали и было предложения два: 5 мин. и 3 мин. (Из зала: 3 мин.) Товарищи, давайте мы таким образом сделаем. Все-таки, не более, ни в коем случае не более 5-ти минут. Чтобы на это ориентировались. Но лучше, если бы мы смогли уложиться в три минуты, потоку что список желающих выступить просто огромен. Вы учтите это, пожалуйста... Масько Елена Петровна (Брест): Дорогие друзья, я рада приветствовать вас всех в этом зале. Я бы хотела сказать побольше прекрасных слов, но времени мало, а хочется сказать немножко побольше. Перед тем, как начать обсуждение устава я хотела бы всем вам напомнить одно положение: Перестройка даст нам столько, сколько мы возьмем в борьбе. Поэтому я прошу вас всех помнить это. В уставе должно отразиться то, что диктует наше сердце. Компромиссы здесь невозможны, даже с самыми высокими органами. Я двумя руками голосую за альтернативный устав, разработанный членами Оргкомитета совместно с ленинградцами. Дополнительно к нему на ваше рассмотрение считаю нужным вынести одно существенное положение, от которого, я и мои товарищи считают, будет зависеть и наша работа в дальнейшем. Что это за положение - как мы все-таки должны отнестись к тем лицам, виновным в фабрикации уголовных дол и уничтожении ни в чем не повинных людей. Мне пришлось на прошлой конференции выслушать мнение ученого-юриста, которая пыталась уверить всех нас, что если мы хотим создать правовое государство, то не должны даже ставить вопрос об ответственности этих лиц. Ибо существует положение, что закон, усиливающий наказание, не имеет обратной силы. Мне приелось также выслушать мнение, не далее, как и вчера они звучали очень настойчиво, людей далеких от юриспруденции, ратовавших за то, что мы не должны за зло платить злом, о милосердии и т.д. и т.п. Я, друзья мои, не ученый-юрист, я просто юрист, к сожалению, проходящий практику на собственном деле. Но правовое государство - это и неукоснительное соблюдение закона Сов. Союза, Конституции СССР, а также международных правовых документов, под которыми стоит и подпись нашей страны. Двадцать лет назад, в ноябре 1968 года, ХХIII сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла Международную конвенцию о неприменении срока давности к военным преступлениям и (подчеркиваю) преступлениям против человечества. (Апл.) Неужели 35 млн. безвинных жертв, только по вине Сталина и его клики - это не преступление против человечества? Почему - я спрашиваю - мы должны быть милосердными к тому работнику аппарата Президиума Верховного Совета Белорусской ССР, ранее приходившему в экстаз, видя невыносимые мучения истязаемых ею белорусов, нашедших вечный покой в безымянных могилах Куропат? Почему? Надо быть добрым, но не добреньким. Милосердие во все времена оказывалось слабому. Но милосердием нельзя прикрывать убийство и садизм. Самым непростительным злом, преступлением, если хотите знать, перед памятью растерзанных будет то, если здесь у нас, в этом зале заставят возлюбить зло (Апл.)... Скажите, в каком Святом Писании это сказано? Поэтому, друзья, я предлагаю принять на учредительной конференции специальное обращение и направить его новому созыву Верховного совета СССР, а именно: Именовать преступления, совершенные в Советском союзе в период массовых репрессий - преступлениями против человечества. (Апл.). А также данное положение записать дополнительным пунктом в наш устав. Второе, поручить депутатам Верховного совета из членов Общественного совета, я товарищи надеюсь, - которые будут избраны (Афанасьев: Елена Петровна, я вам напоминаю, что... ...на рассмотрение сессии Верховного совета СССР.

Зотова (Саратов): Я родилась за два года до смерти Сталина и, естественно, быть жертвой его репрессий не могла. Никто из близких моих родственников также не был репрессирован. Память же жертвам сталинских репрессий мне очень близка. И поэтому я приехала в Москву, чтобы по поручению Саратовской делегации поддержать создание общества «Мемориал». В моем представлении главная цель этого общества - не только увековечить память жертв сталинских репрессий, но и повести решительную борьбу со сталинской системой, которая делает возможным существование произвола и его жертв. Испытав на себе, что значит занимать активную жизненную позицию в интересах нашего социалистического общества, я убеждена, что лучшей памятью безвинно погибших в годы сталинизма миллионов людей, явились бы не только памятники на их могилах, но и самая решительная борьба с любыми формами репрессий, против них в чем не повинных людей во времена брежневщины и в настоящее время (хлопки). Поэтому предлагаю в уставе нашего общества отразить следующий пункт: "Осуществлять защиту прав и законных интересов граждан, ставших жертвами репрессий за свою честную деятельность, не зависимо от форм этих репрессий." А формы эти разнообразны: от увольнения с работы до незаконного осуждения. Осуществляя такую защиту, наше общество выступило бы той общественной силой, которая помогла, бы советскому государству справится с должностными преступлениями бюрократии, с коррупцией в государственном аппарате, вплоть до мафии. Польза участия советской общественности в борьбе с преступностью - факт общепризнанный, однако, в борьбе с преступностью должностных лиц общественность не участвует. Конституционное право на критику до сих пор остается лишь декларацией. А закон об уголовной ответственности должностных лиц в связи с преследованием за критику, принятый в октябре 1985 года, до сих пор в стране не применяется. Уже сам этот факт свидетельствует, насколько необходима общественная деятельность по обеспечению механизмов социалистической демократии. Я убеждена, что начать такую работу и должен наш Мемориал.

Рогинский: Пожалуйста, откройте пункт 3.2. устава. Кто может являться членом общества Мемориал? За последние несколько месяцев работы Оргкомитета мы получили целый ряд материалов не только из нашей страны, но из-за, рубежа. У нас активная переписка с Болгарией, очень многие хотят работать в «Мемориале» в Польше, есть множество писем из Чехословакии, есть множество писем и из других стран, из ФРГ, из США и т.д. Многие наши соотечественники, живущие за рубежом, хотят, выражают желание стать членами Мемориала. Между тем, в п. 3.2. сказано, что членами общества могут быть граждане и организации СССР. Если мы сочтем, что люди, пострадавшие от репрессий и живущие за пределами СССР - и не обязательно пострадавшие от репрессий, а просто разделяющие цели и задачи общества «Мемориал» - которые хотят участвовать в обществе, должны быть в нем. Мне кажется, что это только справедливо и не более того, и мы не имеем права отсекать кого-то от нашего общества, вне зависимости от того, где живет человек, то тогда мы должны ввести это соответствующим образом в устав. И второе, в этот же пункт. Как мне объяснили, по уставу о добровольных обществах, по которому регистрироваться будет наше общество, если не указан возраст, то значит, в обществе участвуют люди с восемнадцати лет. Это не верно, в нашем движении участвуют многие старшеклассники, вам это хорошо известно. Предлагаю, чтобы пункт 3.2 звучал  следующим образом: Членом общества "Мемориал" может быть каждый человек, достигший четырнадцатилетнего возраста, не зависимо от гражданства, национальности, религиозной, партийно-политический принадлежности, разделяющий устав общества и участвующий в его деятельности (апл.)... мелочь, но это уже для Редакционной комиссии, если мы сочтем, что этот пункт нам необходим, то мы должны все-таки понять, что мы должны расширить и пункт 1.1. Прошу вас его открыть, "...осуществляющее свою деятельность в соответствии с Конституцией СССР, законодательством Союза ССР и союзных республик, а также настоящим уставом." Для людей, живущих за рубежом я бы предложил, ну, так сказать, для того, чтобы это было удобно и корректно со всех сторон, ввести сюда упоминание "... а также международными пактами и соглашениями, подписанными и ратифицированными правительством СССР." (Апл.) Для того, чтобы привести в согласие эти два пункта.

Емельянов Эрлен Иванович, изгой бывший, проживший пятьдесят лет с клеймом сына врага народа, г.Ростов-на-Дону. Я шел к этой трибуне долгих пятьдесят лет через море крови и океан ужасов. Я хотел рассказать о капле ужасов, но, к сожалению, времени нет, и я прошу президиум, т.к. мне после контузии очень тяжело говорить. Быть может, я не уложусь в три минуты. (Афанасьев: Пять минут.) Я очень сожалею, что мы еще сегодня вроде считаем наше правительство очень прогрессивным, которое перевернуло у многих мышление, сегодня отсутствует здесь. Я хочу ему напомнить, а здесь видимо есть люди, которые обязательно об этом передадут "туда". У нас без этого не может быть. (Смех) Что если правительство и правители не уважают свой народ, не заботятся о своих защитниках, то это чревато самыми негативными последствиями. Сегодня вылезло много мрази наружу, вы знаете без меня, вы читаете в печати. Мне, дорогие братья и сестры, (вы извините, что я вас так называю, вы действительно мои братья и сестры). Когда Сталин к вам обращался, он не был вам братом, я ваш действительно брат, прожив пятьдесят лет с этим клеймом. Я брат тем, с кем я по сантиметру освобождал нашу Родину от фашизма (апл.) И я предлагаю дополнить устав: стр.2, п.Д "Организует общественный суд над сталинизмом и брежневщиной". Почему "брежневщиной"? Брежневщина поставила нас заложниками экологии. Сегодня был Чернобыль, завтра будет Ростов-Дон. Там строит организация, вы слышали, что там сыпались дома - это несколько лет назад. Чудом, что там не было жертв. И все виновники этого спектакля отделались легким испугом. У нас еще, я не знаю, существует ли нет, но брежневщина существовала: чем больше украдешь, тем больше получишь чин. Примеров 5 кто хочет, я могу привести.

Пункт "3" "Создает и обнародует через центральную печать имена всех репрессированных, не зависимо от их национальности, вероисповедания и партийности. А также конкретно имена, независимо от званий, всех участников войны против собственного народа. Оказывать содействие и практическую помощь в борьбе за сохранность природы, за чистую экологию." Дальше, сто.2 Дополнения - Мемориал, кого же он представляет. Я считаю, стр.2 необходимо добавить: "Представляет десятки миллионов репрессированных в 30-е, 40-е и 50-е годы. На стр.4, после слов "сталинизма", добавить "брежневщины".

Пункт 5, самый главный пункт, я считаю. Это возведение памятника жертвам репрессий. Ведь нам, извините, некуда пойти поклониться праху наших .... Указать год и год самый близкий. Я хочу, чтобы еще при жизни мы миллионы, здесь сказали тридцать, а мы миллионы, нас практически полстраны. Чтобы мы пришли и поклонились все вместе нашим отцам и матерям в каком-то месте указанном.

Дальше, мелочь, "созывать конференцию через три года" - написано, нет - первая конференция должна быть через год. (Апл.)

Я не знаю, быть может, у меня что-то не то, я не добавил: организует общественный суд над сталинизмом и брежневщиной. (Апл.)

Снитковский (Алма-Ата): На подготовительной конференции было очень много поправок к уставу. Два дня ожесточенно спорили, устав не утвердили. Теперь конференцию проводим после 26 января. Я очень боюсь, что обилие поправок приведет к тому, что мы и сейчас можем сорвать принятие устава. В первую очередь, тем, кто приехал в Москву, тем, кто не живет в Москве и в Ленинграде, нам очень важно привезти устав. Я хочу отметить, что устав составлен весьма универсально, на мой взгляд. Только что Рогинский и 13 человек, которые составили печатный список предложений в первом пункте предлагали упомянуть, что Мемориал должен действовать в соответствии с международными пактами, заключенными Сов. Союзом. Но законодательство СССР, о котором сказано в первом пункте, оно предусматривает приоритет пактов и соглашений, заключенных Сов. Союзом, перед внутренним законодательством. Значит, если мы подтвердили верность законодательства, зачем нам конкретные предложения, которые ничего не добавляют? Или вчера, ленинградская делегация предложила п.1-4, там речь идет о финансовой самостоятельности отделения. Они начали и записали так и о том, что отделение должно иметь печать, и о том, кто распорядитель кредитов и т.д. Но зачем нам переписывать законы Минфина для какого-то держиморды? Если отделение ведет самостоятельную финансовую деятельность, то все финансовые документы должны скрепляться печатью. Обязательно финансами должен распоряжаться распорядитель кредитов. Зачем универсальную формулировку блокировать какими-то конкретными положениями, которые завтра могут оказаться устаревшими? Или, также п. 1.4., предлагается, что юридическое лицо... отделение в установленном порядке признается, при согласии центральных органов общества «Мемориал». Но, товарищи, если в Пепси-Колу подсыпать немножко опилок, то фирма запретит использовать свою товарную марку. Как же можно, чтобы кто-то на местах называл себя «Мемориалом», не подчиняясь уставу «Мемориала»? Я считаю это категорически неприемлемым, именно центральное общество должно быть гарантом и судьей: является ли провинциальная группа или какая-то группа в Москве самостоятельным «Мемориалом»? Я прошу перед голосованием по пунктам проголосовать за устав без изменения. Если это предложение большинством голосов не пройдет, тогда преступить к обсуждению отдельных пунктов. В американском Конгрессе, когда хотят завалить толковое предложение, его заваливают бесконечным кол-вом поправок. Примерно тем же самым, я боюсь, что занимаемся мы.

И в заключение я хочу сказать, что мы все с детства знаем, что человечину есть нельзя. Поэтому, если кто ест, это уж хуже не бывает. Так вот, хотелось бы, чтобы все мы, весь наш народ знал, что убивать людей, что унижать человеческое достоинство - это тоже самое, что есть человечину. И хочется, чтобы наше общество пришло именно к этому заключению, а «Мемориал» этому содействовал.

Игрунов: Как важно для региональных отделений иметь документ, какую большую роль играет его наличие в деятельности Мемориала на местах. Однако кажется, что не менее важную роль играет то, каков устав. Устав, который мы принимаем сейчас, будет играть очень важную роль в работе в будущем, и поэтому чрезвычайно важно предусмотреть его разумную форму, формулировки этого устава. Потому что от того, каким он будет сделан, как он будет разработан сейчас, будет зависеть то - с помощью этого устава мы сумеем развивать и расширять нашу деятельность, или с помощью этого устава нам будут ограничивать нашу деятельность. Поэтому поправки чрезвычайно важны.

Одним из существеннейших пунктов этого устава является пункт 4.4. о формировании правления и о его правах. Я коснусь только нескольких моментов этого пункта, и начинаю с него, потому что, как показалось в ходе обсуждения - это наиболее сложный пункт и наиболее трудно дается понимание его изменений. Я сейчас буду излагать точку зрения, которая разработана московской делегацией, которая разработана на Московской конференции и согласована с ленинградской делегацией. Я не буду давать точных формулировок, это редакционная комиссия разработает сама. Я скажу только о принципах формирования правления.

Прежде всего, до сих пор, уж так случилось исторически, и вероятно так и не могло и не случиться, что московская группа «Мемориала» оказывала наиболее значительное влияние на развитие этого движения, и в основном это были молодые люди из Инициативной группы. Но на сегодняшний день совершенно очевидно, что в разработку стратегии «Мемориала» включать представителей региональных групп, и, безусловно, групп репрессированных. Дальнейшее их отсутствие в органах, которые разрабатывают стратегию «Мемориала» совершенно нетерпимо. В большой аудитории, где люди плохо знают друг друга, и пока мы недолго работаем, практически мало пересекались друг с другом. Вряд ли можно будет избрать тех, кто действительно должен представлять группы в Правлении. Поэтому москвичи предлагают не избирать на конференции представителей региональных групп, а региональные группы будут делегировать в Правление по одному из своих представителей, возможно от наиболее крупных объединений, это число можно будет увеличить. Кроме того, необходимо, чтобы делегировали в Правление по своему представителю от каждого объединения репрессированных, от каждого города. Кроме того, конференция должна избрать в Правление по представителю от организаций-учредителей. Но, - это число не должно завершаться только теми, кто непосредственно принимает участие в работе «Мемориала» ежедневно. Существует огромное количество людей, которые (Афанасьев: Бремя истекло)... (Апл.) Мои товарищи по группе продолжат мое выступление.

Сахаров: Я предлагаю в формулировке пункта 2.1."Д", которое имеет принципиальное значение, т.к. говорит о целях, установить первоначальную формулировку, которая была распространена на нашей предыдущей конференции. Текст должен звучать так: "Восстановление исторической правды о преступлениях сталинизма, о незаконных и террористических методах управления государством, изучения их причин и следствий..." - дальше как по теисту. Я также считаю, что особенное, принципиальное значение имеют все пункты устава)(Проекта) о членстве. Я имею в виду пункты 3.1., 3.2., где написано, что членами могут быть участвующие в его деятельности и уплачивающие членские взносы. В пункте 3.4., 3.5.. Только сохранив эти пункты, а я опасаюсь, что они будут подвергаться критике кем-то, мы можем реально работать, сохранить самостоятельность нашего общества. А мы в этом очень заинтересованы, для исполнения целей нашего общества. (Апл).

(Одесса): Когда мы говорим о жертвах сталинизма, надо не о тех 35 миллионах только говорить, которые прошли через тюрьмы, концлагеря и т.д. 280 млн. населения нашей страны сегодня живущих и поколения уже ушедшие за 70 лет являются все жертвами. Почему? Потому что и сегодня мы чувствуем в себе страх и не распрямились - это значит жертвы. Потому что сегодня мы лишены возможности активно действовать в своем государстве и не чувствовать себя гражданам государства - значит мы жертвы. И сегодня мы не можем еще влиять на социальные процессы, на процессы, происходящие в экономике, наше мнение игнорируют тогда, когда решаются вопросы экологии, которые непосредственно касаются нашего здоровья и т.д. - значит мы сегодня жертвы. Мы еще сегодня заполняем анкеты, что жили на оккупированной территории, хотя остались там не по собственной золе, нас оставили там. И т.д. и т.д. Поэтому ставить вопрос о том, кто жертва сталинизма, а кто не жертва - я просто не решаюсь. И, исходя из этого, я сегодня призываю, товарищи, отнестись серьезно к тому, чтобы мы действительно отсюда уехали с тем, что мы выполнили здесь задачу - создали «Мемориал», то движение, которое будет бороться за установление гуманных отношений в стране, за формирование гражданского общества, ненасильственного общества. И поэтому я тоже выступаю за то, чтобы no-меньше вносить поправок в наш устав. Он готов, с ним можно уже сегодня работать, завоевывать плацдарм за плацдармом. Через три года, если он уже устареет, если мы завоюем плацдарм побольше, мы еще раз соберемся и продолжим, сделаем другой устав. (Апл.) ... Я совершенно согласен с товарищем Игруновым, что в руководство нужно делегировать от мест. И второе, там, где касается местных организаций, написано "отделения". Я думаю, чтобы подчеркнуть федеративное строение нашей организации, слово "отделение" заменить словом общество. Местное общество, которое работает...

Исааков (Свердловск) Владимир Борисович: Тов. Исаков в Редакционной коллегии, поручил мне от имени делегации г. Свердловска оставить свои некоторые замечания, высказать несколько положений. Шварц Игорь Маркович, Уральское общество «Мемориал». Первое (Эмоциональное), тут выступал товарищ из Ростова, говорил, что он пятьдесят лет страдал и носил клеймо врага народа (сына). Я тоже сын врага народа, но я не рассматриваю свои пятьдесят с лишним лет как клеймо. Я всегда считал, чем дальше - тем больше, что я сын порядочного человека, честного человека (Апл.) Я не ощущал, что я хожу с клеймом. Я думаю, в связи с этим возникает проблема, о которой мне поручено сказать от нашей делегации, которая беспокоит нас. Проблема открытия архивов - очень сложная проблема. Их надо открывать, но те, как было названо, 2,5 миллиона следователей, доносчиков, то, что может там открыться... Каким образом это будет для их детей, потомков, для внуков и т.д. Т.е. эти люди, которые фактически тоже не виновны, сейчас может быть даже не знают, скорее всего, о преступлениях своих дедов, отцов. Они будут ходить с клеймом сына доносчика, палача и т.д. Здесь есть большая моральная, нравственная проблема, но я не предрешаю ее решение. Но я считаю, что проблема существует, и она очень многих беспокоит, чтобы в обществе не началась война. В какой форме и как это сделать - об этом нужно очень хорошо думать в интересах развития нашего общества.

Далее, по уставу, я как представитель региональной организации, хочу сказать следующее. Нас очень беспокоит все-таки и то, что на предварительной встрече было, - некоторые централистские тенденции, которые имеются. Могу сказать, что мы прошли путь - нам не удалось зарегистрироваться, но нам было сказано, в тех инстанциях, где должны регистрировать, что "Почему вы хотите именоваться обществом, вы с самого начала боролись за то, чтобы назывались... (конец кассеты).

... я думаю, что это момент принципиальный. Для нас, работающих на местах. Мне кажется, в Уставе очень четко должно быть сформулировано, и Общество наше будет сильным тогда, когда это будет союз сильных региональных Обществ, (апл. "Правильно") Т.е. оно будет жизнеспособно, потому что, как бы там ни было, при всем уважении к деятелям, которые в Москве, всеми уважаемые, но, тем не менее, все-таки возможность оказать давление на центральные органы в Москве - гораздо выше, чем у нас. Мы хотели, чтобы это было освещено. Дальше, ... два момента, которые важны: надо подчеркнуть, что мы считаем важным сам процесс работы и деятельности историко-просветительского Общества "Мемориал" - построение Памятника, который в Свердловске, везде, конечно должен быть и будет, - это очень важно, это один из моментов. Но самое главное - даже не это, а сам процесс, длительный процесс возвращения правды и, прежде всего -наша цель - это работа с молодежью, потому что молодежь сейчас является, естественно не надо говорить, той надеждой, которая должна после нас будет прийти и, вот, заполнить ту пустоту, то неверие, а может быть иногда и цинизм, который существует в массах молодежи -это главная задача. И у нас эта работа очень проводится, молодежь активна. Комсомол участвует в первых рядах в этой работе. Эта проблема для многих обществ, нам это известно. И, конечно я поддерживаю то, о чем говорилось сегодня уже много раз, что суд над сталинизмом по какому-то механизму типа может быть Нюрнбергского или другого какого, суд необходим совершенно. Это единственная возможность, все-таки, избавиться от скверны. Я думаю, что мы от этого никуда не уйдем, мы только будем затягивать процесс. Поэтому нужно это требовать.

Следующее, последнее, - мне хочется сказать, что вот еще, что очень необходимо. Я не знаю можно ли это отразить в Уставе, потому что проконсультировавшись с юристами, выясняется, что в Законе об объединениях неформальных указано, что общества неформальные, общественные организации не могут заниматься правовой защитой своих членов. Это очень опасный пункт, и он, безусловно, устарел. Каким образом мы можем внести в Устав или в какой иной форме вот какой вопрос: 0 правовой защите... вот примерно такой текст - я только зачитаю и закончу - Всесоюзное общество и территориальные Общества "Мемориал" осуществляют социальную и правовую защиту членов Общества, действующих в рамках Устава, целей и задач Общества, от преследования или какого-либо ущемления прав другими организациями, органами и ведомствами (апл.)... каким-то образом, это обязательно, потому что... (Афанасьев: Извините, пожалуйста, время истекло) Я заканчиваю, спасибо за внимание.

Афанасьев: Итак, слово имеет Морковин, из г.Ярославля. Подготовиться Зезину.

Морковин: ... знаю объективное положение о том, что наиболее правильные идеи носятся в воздухе. Поэтому сегодня несколько раз уже повторялись одни и те же мысли, которые, видимо, имеют для нашей работы фундаментальное значение. Только в самой завязи ярославской работы по Мемориалу уже как в капельке воды отразилось все то, что и в Союзе. Более тысячи человек письменно подтвердили свое желание соучаствовать в делах Мемориала. Обнаружились три места захоронения, два места расстрела, один - тот, кто участвовал в расстрелах, дал согласие поделиться своими впечатлениями и т.д. (шум, смех) Т.е. то, что есть везде, есть в каждой точке нашей страны. Поэтому проблемы «Мемориала» - это всеобщие проблемы. Когда на местах говорят, что достаточно Памятника только в Москве, а "есть мнение на местах его не делать" - это вызывает на местах у населения протест, (апл.) Поэтому я предлагаю нашей конференции поддержать идею необходимости создания памятников, не только в Москве, но и во всех городах, где это решит общественность, (апл.) Второе, товарищи, прошлый раз мы, по-моему достаточно четко в октябре договорились и все согласились, что термин сталинизм не соответствует сути происходивших вещей. И давайте сталинщину называть сталинщиной, своим именем эти вещи называть. Поэтому,... и второе, насколько я понимаю, демократизм - это такое государственно-политическое устройство, где народ понимается как источник власти. При всем моем глубочайшем уважении к тов. Коротичу, тем... я резкую формулировку говорил экспромтом - те реверансные формулировки, которые он здесь давал: "просить правительство" - не соответствуют. Поэтому я предлагаю: потребовать компетентные органы ускорить раскрытие документов, которые позволят провести суд над сталинщиной, Сталиным, его окружением и сталинщиной в целом. Чтобы, не только нравственно, но и юридически квалифицировать их как преступников, что позволит нам решить многие вопросы (апл.). В Ярославле такой суд общественности будет 4 марта этого года. Мы готовим и сделаем его, если нас поддержат везде, то было бы это лучше, (апл).

Зезин: Уважаемые товарищи, (Афанасьев: Обождите Вячеслав Владимирович, секундочку, а подготовиться Якунину) прошу извинить, но мое выступление ни в коей мере не относится к программе нашей конференции, но важность события заставляет меня это сделать. Вчера, 27-го числа в программе Время было сообщено, что в больнице города Элиста было обнаружен 31 человек, зараженный вирусом СПИДа: 4 женщины и 27 детей до 2-ух лет возраста. Нашими врачами и зарубежными доказано, что СПИДом можно заразиться только двумя путями: половым и гематогенным, через различный медицинский инструментарий - шприцы, системы переливания крови, хирургические инструменты. Половой путь заражения у двухлетних детей отпадает, понятно. Сапер ошибается один раз и гибнет только сам. При стерилизации шприцов, если допущена ошибка, могут погибнуть многие. Статистика доказывает, что чем большее число операций, тем выше вероятность ошибок. Даже в космонавтике возникают внештатные ситуации и ошибки, где все многократно проверяется и дублируется. Ошибка вывела из строя наш первый космический корабль, а сестра, в спешке, бывает и оправданной, применяя уже использованный шприц повторно... гарантии от ошибок нет (из зала: К повестке дня. Хлопки. Мешают говорить аплодисментами).

Афанасьев: Кто за то, чтобы дать возможность закончить, прошу проголосовать. Слово предоставляется Глебу Якунину, священник, г.Москва. Пожалуйста по уставу. ... слово имеет Давлетьяров из Набережных Челнов, а подготовиться Любину.

Давлетьяров: Товарищи, я председатель отделения общества «Мемориал» в городе Набережные Челны. Организовались мы в декабре прошлого года. Ну, коротко, тоже представлюсь. Значит, я сын репрессированного и расстрелянного в 38 году председателя, бывшего председателя Совнаркома Татарской АССР. Моя мама, тоже как жена врага народа была репрессирована и погибла в тюрьме в 43-м году. Товарищи, тот устав, который мы принимаем, он должен быть действенным документом, чтобы давал нам возможность работать на местах с архивами по выявлению всех тех... всей той правды о прошлом. Пока наши попытки на местах решить эти проблемы на встречают должного понимания. Мы обращались на местах в органы МВД, КГБ, Верховный суд, Прокуратуру и т.д. Коротко зачитаю то, что мы получили из Госбезопасности ТАССР за подписью его председателя: "В соответствии с действующими нормами уголовного и уголовно-процессуального законодательства, реабилитация необоснованно, осужденных и репрессированных граждан представляет собой строго регламентированный юридический процесс, отнесенный к компетенции правоохранительных органов. Таким образом, при подготовке материалов к реабилитации, что юридически выражается в дополнительной проверке или в расследовании дела по вновь открывшимся обстоятельствам, привлечении иных лиц, не наделенных на то законом специальными полномочиями, не предусмотрено законодательством. Данными о количестве репрессированных лиц по Набережным Челн(омскому) району КГБ не располагает. Для сведения сообщаем, что КГБ ТаССР, совместно с Прокуратурой и Верховным судом республики принимает активное участие в работе по реабилитации лиц необоснованно репрессированных в 30-40, начало 50-х годов. Результаты рассмотрения таких дел публикуются в печати, доводятся до заинтересованных лиц в установленном законом порядке." Т.е., товарищи, вам вроде бы делать нечего, есть специальные органы, компетентные, они занимаются, и то, что нужно будет вам, до вас доведут. Поэтому, у меня предложение. Я поэтому начну вот с этой вот редакции пункт..., 2, где говорится о ... что имеет право общество для достижения своих уставных целей, более четко сформулировать надо, что имеет право открытого доступа к архивам, в том числе и ведомственным, о незаконно репрессированных в годы культа личности Сталина. Затем, товарищи, мне кажется, что вот те поправки, которые были даны, кое-что из тех поправок можно взять. В частности, по пункту 1.1. можно пополнить Преамбулой, но только более лаконичной, конечно, о том, что общество «Мемориал» является самостоятельной общественной организацией, призванной для привлечения широких слоев населения к деятельности по установлению и сохранению исторической правды в советском обществе. Ну, и дальше по тексту. По пункту 4... 1.4. Надо подчеркнуть, что основой общества являются территориальные организации. И, в этой связи, концовку, что территориальные организации могут только ... при согласии центральных республиканских органов общества Мемориал, наверное нужно устранить. Поскольку там уже сказано, что организуются в соответствии с уставом. Этого мне кажется достаточно.

И по пункту 1.5., тоже, я считаю, можно принять в редакции, которая была изложена в поправках.

Дрюбин, Москва: Я полагаю, что несмотря на то, что в организации «Мемориала» принимали участие самые чудесные и самые активные молодые товарищи, его подлинным создателем был Иосиф Сталин. И я полагаю, что мы должны учесть все то, что неслось и деформировалось в течение десятилетий, чтобы избежать этого при организации и оформления нашего «Мемориала» в действующую боевую организацию. Я полагаю, что членство в «Мемориале» может быть только сугубо индивидуальным и это должно быть (апл.) записано в наш устав. Мы низко благодарны членам-учредителям, которые нам помогли организоваться и собраться, но с тех пор и пока наша организация будет существовать, каждый человек, вне зависимости от того сам он в Москве, на Камчатке, в учредительной комиссии... он будет приниматься в Мемориал индивидуально, отвечая за себя, за свои взгляды и за свои действия. Это первое. (апл.) Затем, в уставе есть пункт о... в числе другой нетерпимости, о национальной расовой, есть понятие coциальная нетерпимость. Я вырос в советской школе и я был членом комсомола и пошел через шесть дней на Десну рыть рвы, после ареста моего отца, через шесть дней. И, тем не менее, я считаю и во мне сохранилось и неистрибимо понятие социальной нетерпимости. Я ненавижу сталинскую бюрократию, и я никогда не расстанусь с этим видом социальной нетерпимости. Я прошу поддержать меня, чтобы понятие социального было удалено из нашего Устава, (апл.) Я полагаю, что должно быть подчеркнуто... уже идет борьба из-за денег, из-за фонда. Единственным, и я предлагаю - это надо занести в Устав, распорядителем этого фонда и всех любых фондов и пожертвований «Мемориала», является Общественный совет «Мемориала», который мы знаем, которому мы верим и которого мы любим. Никакие другие министерства, в том числе самые высшие правительственные и партийные органы, к этому фонду никакого отношения не имеют. Это очень важная мысль, товарищи, (апл.)

Я полагаю, что это должно быть как-то отмечено, что конференция, что общее собрание участников «Мемориала» является конечным и, вроде, высшим и решающим органом «Мемориала». И по всем важным вопросам, по которым удается собрать, тем или иным путем (устным или письменным) мнение одной трети членов «Мемориала», должна быть созвана общее собрание, конференция для решения самых важных, краеугольных вопросов. Не Правление, не какой-то аппарат, который создавался многие десятки лет на наших глазах, а вы, товарищи должны решать судьбу «Мемориала» и других важных вопросов (апл.)

Глеб Якунин:... (подготовиться Резниченко) священник Русской Православной Церкви. Я очень сожалею, что в этом зале, как во все собрания «Мемориала» не приходил ни один епископ, ни один представитель Русской Церкви. Дело в том, что Русская Церковь пострадала как никакая другая организация, как никакое другое социальное общество, как никакой другой класс. Русская Православная Церковь, вернее, Московская Патриархия пока еще находится в глубоком застое. Причина в этом и заключается, что их здесь нет. Я, может, буду повторяться, я только пришел. В субботу, воскресенье у нас церковная служба, поэтому я не знаю, о чем говорили раньше. Первый момент, это о том, что фондом «Мемориала» распоряжается Общественный совет. Я думаю, что Общественный совет должен все-таки подчиняться конференции, это первое. Второе, во втором разделе, п."ДТ, восстановление исторической правды о беззакониях сталинизма - говорится только о сталинизме. И в п."е" говорится: содействие полной реабилитации жертв сталинизма. Я сам жертва брежневских репрессий. Конечно, нас было только сотни и умирали, как Марченко, только может быть единицы, ну, в крайнем случае, чуть больше десяти. Но социальная, общественная опасность брежневского застоя страшна, страшна в той перспективе исторической, которая складывается сейчас. Сталинизм громили при Хрущеве - XX-й, ХХII-й съезд партии, но, потом... остался корень сталинизма и эти побеги ядовитого древа его пошли, которые и образовали этот болотный застой. Поэтому, я предлагаю не ограничиться только жертвами сталинизма. А пункт "е" сформулировать примерно так: или содействие полной реабилитации жертв репрессий (просто) или еще лучше - сталинских репрессий и времен застоя. Примерно так. (Апл.)

Резниченко, Киев: Товарищи, я принимаю участие в деятельности «Мемориала» с тех пор, когда появилась в газете первая публикация о том, что такая организация создается. Я, ввиду ограниченности времени, просто внесу на ваше рассмотрение и одобрение или неодобрение пункты и дополнения к Уставу, которые мы хотели бы, чтобы были включены в Устав. Предлагаю, прежде всего, это не я предлагаю, это от группы людей, с которыми мы обсуждали эти дополнения. Отныне именовать "Всесоюзное объединение добровольных историко-просветительских обществ Мемориал", далее ВОИПО «Мемориал», общественная организация, осуществляющая свою деятельность в соответствии с Конституцией СССР, законодательством Союза ССР, Союзных республик, а также настоящим, единым, единым - я повторяю - для всего общества, Уставом. ВОИПО «Мемориал» по своей сути, по целям, задачам и программной деятельности, общество интернациональное. Поэтому, любое отклонение от интернациональной направленности его деятельности недопустимо. Для «Мемориала» дороги идеалы справедливости, исторической правды, истинной человеческой совести, вне зависимости от национальной или этнической принадлежности жертв репрессий, от того, касается ли это одного человека или целого народа, ибо в каждом человеке, незаконно репрессированном или уничтоженном, погибает целый мир. ВОИПО «Мемориал» структурно состоит из центральных органов и территориальных отделений, функционирующих в городах и населенных пунктах Союза ССР, на строго федеративной основе. Состав центральных органов, кроме перечисленных в разделе четвертом, п.4.1., входят: Координационный совет, координирующий работу территориальных обществ, Народный трибунал совести и справедливости, в функции которого входит изучение исторического прошлого, конечной целью которого является историческая и юридическая оценка этого прошлого и вынесение ему справедливого приговора, Ассоциация бывших репрессированных, несправедливо и незаконно осужденных и Фонда Мемориала. В своей практической повседневной деятельности ЗОИПО «Мемориал», его центральные органы, а также все территориальные отделения, входящие в объединения, руководствуются единым для всего объединения обществ «Мемориал», уставом, что позволяет сохранить полное единство целей и задач в их деятельности. При этом, каждое территориальное отделение сохраняет свою организационную и финансовую самостоятельность, получил юридический статус в местных органах советской власти в установленной законом порядке. Основанием для образования и последующего утверждения в местных органах власти, получения юридического и социального статуса, служит утвержденный устав ВОИПО «Мемориал». На местах очень часто людям говорят: Вот, когда будет учрежден в Москве «Мемориал», вот тогда и мы займемся вашим вопросом. Прием в члены ВОИПО «Мемориал» производится Правлением центрального общества после получения территориальным обществом юридического статуса на местах. В своей повседневной практической деятельности территориальные общества руководствуются разработанными программами и планами работ (кассета) ,... собранием. В противном случае каждое территориальное общество имеет право непосредственного выхода на всесоюзный координационный совет, с использованием его рекомендаций, информации и другими методологическими разработками (апл.) ... Это что, хватит или? (Зал: Хватит)

Афанасьев: У вас время истекло. Теперь я объявил Смолянникова, но он ошибочно попал в список, поэтому следующим идет Менделевич из Орла.

Менделевич: Я хотел рассказать о том, что произошло в нашем городе, потому что это не частный случай, а касается всех. (Из зала: По уставу)

Афанасьев: Действительно, можно, если у вас это не по уставу, вы вечером можете выступить. А сейчас давайте уж не будем сбиваться и пойдем по уставу.

Некто: Друзья, я думаю, что мы можем совершить очень большую ошибку, принимая некоторые формулировки проекта устава. В нашем обществе, я думаю главный сейчас процесс, который должен идти, это процесс, направленный к объединению, а не к разъединению. Включая же формулировку "жертвы сталинизма", вы как бы противопоставляем одни жертвы жертвам другим. О части этой проблемы говорил до меня Отец Глеб Якунин, что выпадают, при такой формулировке, люди, репрессированные в недавние годы. Из только выступавших сегодня, Андрей Дмитриевич Сахаров, отец Глеб Якунин и др., как бы выпадают из деятельности «Мемориала». С другой стороны, выпадают такие люди как Николай Гумилев и т.д., которые уже официально признаются незаконно репрессированными. Мы здесь отстаем, наш проект устава, от того, что сейчас пишет печать. Я сошлюсь на обсуждение проблемы Мемориала в "Литературной газете". Критик Залотусский пишет: "Я за то чтобы воздать должное тем, чья жизнь была незаконно растоптана в 37-ом и 29-ом, в 30-ом и 33-ем годах, и тем, кто погиб во время гражданской войны, в результате зверств Чрезвычайке, о которых пишет в письмах к Луначарскому Короленко. Я думаю, что мы должны не разъединять наши усилия, а принять такую формулировку: часть 2, п.1,"а" - Сохранение и увековечение памяти о жертвах незаконных репрессий, имевших место в СССР. (Апл.) И во всех пунктах, где это есть, исключить слово сталинизм (шум в зале). ... Я думаю, иначе мы будем разделены и противопоставлять одни жертвы жертвам другим.

Теперь второй вопрос, о Фонде «Мемориала». Высшим органом «Мемориала» является конференция, Фондом распоряжается Общественный совет. Общественный совет не выбирается конференцией, а путем опроса общественного мнения. Что такое общественное мнение... опрос общественного мнения в наших условиях... ну, не знаю. Я думаю, что пункт должен быть... звучать так: 1.5.,п.4 "Фондом «Мемориала» распоряжается конференция, вырабатывая основные направления финансовой деятельности. В перерывах между конференциями, контроль над Фондом осуществляет общественный совет, который подотчетен конференции (Из зала: Выбран ею) ... И выбран ею, да. Конференция созывается не реже одного раза в год, для контроля над советом, и Общественный совет Фонда «Мемориал» выбирается конференцией, - я читаю 4.2. и 4.3.

Теперь, еще одно добавление. Я сошлюсь на туже статью в "Литературной газете", где критик Залотусский, тот же самый, подает вот какую мысль: "Была в России замечательная традиция - возводить Храмы по случаю славы или бедствий народных, так вырос Храм Христа Спасителя". Другой критик, Ланщиков, поддерживает: "Мемориал, действительно должен заключить в себя идею соборной печали и трагедии". Я предлагаю в п.2.1. "в", кроме Памятника и всего другого, что там перечислено, включить положение - возведение в Москве, на средства верующих членов Фонда и жертвователей, Православного Храма на Крови, в память о величайшем бедствии народном. (Апл.) И п. "г" - возведение на территории страны, в память о жертвах, Храмов тех религий, которые в данной местности являются главенствующими. (Апл.) Я прошу полминуты, у меня последний вопрос. (Афанасьев: Так, вы попросили, но...) Я хочу показать всем газету, которая вышла, "Вестник Мемориала" с пустым местом. Здесь должна была быть Резолюция, принятая на предварительной конференции, обращение к Правительству о возвращении гражданства Александру Исаевичу Солженицыну. Я прошу конференцию (апл.) снова поставить на голосование эту резолюцию и обратиться, чтобы она все-таки появилась в печати (Апл.)

Афанасьев: Слово предоставляется Мацкому Александру Николаевичу и подготовиться Врачеву.

Мацкий Александр Николаевич: Я не успел нигде на местах побывать, потому что связано было с обменов квартиры, переездом из одной области в другую. Сейчас проживаю в Калинине, но недавно совершенно... Значит, я тоже являюсь сыном и внуком репрессированных, отца и деда Мацкого. Ну, и сам до сих пор считаюсь, что тоже репрессирован. Поэтому, по уставу у меня есть конкретные предложения, которые в записке я изложил еще до первого перерыва. Здесь многие повторяли, что нельзя упускать такую блестящую возможность, чтобы нашу конференцию проводить ежегодно, а не раз в три года. Если мы хотим не поминальник какой-то устроить здесь, как в церкви, а боевую общественную организацию. Надо при жизни нам чего-то достичь, а не после смерти. Наша конференция - это генератор нашей силы, это источник и пропаганды и, если хотите, наш праздник свято, понимаете? Поэтому каждый год нужно созывать конференцию, ну хотя бы в марте месяце. Теперь, я согласен с теми товарищами, которые говорят, что не только Сталин виноват, но и Брежнев. Почему? Свежий пример: новый 88 год я встречал в Белгороде, в Белгородской библиотеке им. Островского. Диспут был по книге "Дети Арбата", читательская конференция. (Из зала: По уставу...) Я это для примера, по уставу. Все это относится к уставу. У меня регламент не кончился, я прошу... Вот, так как там выращивают сталинистов из наших внуков и правнуков? Свежий пример. Вот есть учитель образцовой школы, молодой, симпатичный человек, Магомедов-Даниилов или наоборот, Даниилов-Магомедов. Он выступает на этой конференции, в присутствие репрессированных и говорит: "Я считаю Сталина гением, не смотря на репрессии» Когда все до него выступали, что Сталин все-таки мракобес, что он убийца. Поэтому, он имеет в школе, я поинтересовался, большое влияние, внушает ученикам и даже преследует тех учитителей, ему удается, которые критикуют сталинизм. Мы должны быть бдительны в каком смысле? Не думайте, что это все после нашей конференции умирает. Нужно заботиться о детях и внуках, чтобы их вот этой чумой не заразили, и чтобы они росли здоровыми. Этот товарищ пользуется в образцовой школе очень большим влиянием. Я даже написал в Обком партии письмо, но не знаю, оно не возымело действия. (Шум в зале) А по уставу у меня единственное замечание, которое меня беспокоит, я уже высказал. (Шум, смех, хлопки)

Афанасьев: Итак, слово имеет Врачев Иван Яковлевич, Москва. Подготовиться Нумерову.

Врачев: Товарищи, в п.2 Проекта устала, который вы приняли уже за основу, предусматривается сооружение Мемориального комплекса в Москве. Почему только в Москве? А в Ленинграде, где погибли тысячи старых большевиков из ленинской гвардии и многие тысячи большевиков-ленинцев, включая передовых коммунистов-рабочих. Достаточно вспомнить Емельянова, приютившего в свое время Ленина в Разливе. А Киев, где разве могут забыть Христиана Георгиевича Раковского, Станислава Косиора, (Ясно - из зала, шум, хлопки) Гринько, Чубаря и многих-многих других. А Тифлис? Тбилиси? Ведь Сталин в отношении своих единоплеменников своих был особенно жесток. Даже к ближайшим своим родственникам! Там много погибло! (Шум в зале) Там погибли организаторы предреволюционной борьбы, организаторы Советской власти в Грузии... (перечисляет, Афанасьев пытается прервать) ... Затем, простите, я считаю, что необходимо создать памятники на всех каналах, построенных заключенными, железных дорогах. Дорога в Воркуту построилась на костях заключенных. Почему не поставить там... ...семьям в получении полноценных документов о реабилитации в соответствии с решением комиссии Политбюро. А что сейчас делается? В сентябре месяце я пришел вместе со своей женой Елизаветой Михайловной Богуславской - сына известного деятеля Богуславского, бывшего председателя Малого Совнаркома. Нам прочли судебное определение, из которого видно было, что он себя оговорил, что три следователя, применявшие незаконные методы следствия, привлечены к суду и наказаны. А что она получила?... (... подготовиться Цветову из Москвы)

Нумеров: Товарищи, в связи с обсуждением устава общества «Мемориал», я как делегат от московской организации жертв необоснованных репрессий, хочу выразить поддержку тем делегатам, которые выступали за единство, за сплоченность и за принципиальную поддержку проекта устава, с тем, чтобы не разменяться на мелочах, чтобы быстрее учредиться. (Алл.) Занимаясь бронью для вас, чтобы разместить вас в "России", занимаясь помещением для «Мемориала» в Москве, я все время сталкиваюсь с этими чиновниками и боролся с ними потому что они: вот когда вы там учредитесь, будем с вами разговаривать. Это ярое сопротивление властей. И мы попробуем сломать его нашей организацией и нашим единством, (апл.) Ну, а теперь, как бывший фронтовик, репрессированный, как бывший подпольщик и партизан репрессированный, я хотел бы внести два дополнения к уставу. Первое будет касаться бывших советских военнопленных. Сталин обрек их на плен, вне зависимости от их желания и воли. И он потом предал их, повесив ярлык "изменники Родины". Таким образом, у нас порядка 6,5 млн. сразу стали изменниками Родины. Не смотря на то, что они записали блестящие страницы в истории антифашистского сопротивления в Европе, стали национальными героями в других странах, а у себя они остались изменниками. Поэтому надо... предлагаю дополнить п.2.1 "б", где там "ассоциации в составе Мемориала" и говорится об объединении жертв необоснованных репрессий, а по существу, все военнопленные, мы их можем полностью отнести в гражданском порядке как к репрессированным, вы знаете, что было после войны к ним. Я, конечно, не имею в виду там полицаев... это единицы. Так вот, такое дополнение: в составе Объединения жертв необоснованных репрессий с союзом бывших военнопленных (Из зала: Правильно). И я думаю, что это будет боевая организация, которая может многое сделать. Второе мое замечание - это по поводу наших соотечественников, оказавшихся по разным причинам за рубежом нашей Родины. Там три слоя: первый - после Гражданской войны, второй - после отечественной, ну и потом, в период так называемого застоя, а по существу реставрации сталинизма в брежневские годы. Мне думается, что надо... Отношение к ним вы все знаете. Это положение надо исправить и наша Организация как милосердная, наша Организация как патриотическая и народная должна записать следующий пункт: П.2.1."з" "Содействовать нормализации отношений советского общества и государства с соотечественниками, оказавшимися по разным причинам за рубежом, ибо никто не может на законных основаниях лишить человека Родины за его убеждения" .Спасибо. (Апл.)

Цветов Феликс: По поводу второго пункта устава, "а", о котором только что говорил Онищенко. По поводу термина "сталинизм". Я думаю, что термин этот, при всем его расширительной понимании, в контексте этой статьи устава, звучит вполне определенно и достаточно узко. Именно в контексте устава, хотя термин может быть понимаем широко. Это подчеркнуто еще в следующих пунктах той же самой статьи, где уже совсем уточняется этот момент, где речь идет о тридцатых-сороковых годах и начале годов пятидесятых. Я думаю, что это принципиально неверно, ибо, действительно разделяет жертв необоснованных репрессий за все годы советской власти. Я понимаю, что на прошлой конференции об этом шла речь, и говорили о том, что не нужно такого рода расширений, ибо это помешает нам. Помешает в том смысле, что создаст какую-то ситуацию неугодную для тех, кто может разрешить дать жизнь «Мемориалу» или не разрешить. Я думаю, это принципиально неверно, ибо «Мемориал» не может уже изначально идти на какие-то компромиссы по совести, на компромиссы ради так называемой польза дела. Я думаю, эти самые компромиссы нанесли обществу, стране в целом, народу и нации урок значительно больший, во всяком случае, никак не меньший, чем массовые насилия. Они извратили сознание людей, саму нравственность человека. Мы не можем в «Мемориале», начатом так прекрасно и начатом безо всякого... именно снизу. Это единственный... уникальность «Мемориала» в том, что он не был спущен сверху, что он возник снизу. Мы должны сделать все возможнее, чтобы не превратить «Мемориал» в очередную перестроечную организацию, которая будет колебаться в зависимости от тех или иных колебаний внешней и внутренней нашей политике. Именно это может дать «Мемориалу» ту самую нравственную силу, те самые нравственные импульсы, которые сформируют сознание, сделают невозможным повторение старого. Иначе... мы понимаем, как они могут происходить, мы знаем с вами этот механизм, наши дети или внуки потекут по тем самым пересылкам, по которым шли наши деды, отцы и мы сами. Я предлагаю сформулировать этот первый пункт статьи второй следующим образам: "Сохранение и увековечивание памяти жертв беззакония и массовых репрессий, всех, кто погиб в Архипелаге Гулаг." Я считаю принципиальным напоминание имени Солженицына в такой, скажем, редакции, ибо это наш нравственный долг перед человеком, который заложил основы и фундамент того, что мы называем сегодня «Мемориалом». Та история, которую сейчас показал нам Онищенко - белое пятно в газете «Мемориала» - эта невозможность даже напечатать... сформулировать собственную резолюцию, принятую общим собранием «Мемориала», предыдущей конференцией, говорит о том насколько это серьезно. Я думаю, что это принципиально важно и прошу со всем глубоким вниманием и ответственностью подойти к этому вопросу. (Апл.)

Афанасьев: ... Александр Абрамович и подготовиться... Вы что хотите, слово...

Некто из зала: ... репрессированных советских турок Агузер Хейдур, город Фрунзе. Просьба большая - дать возможность нашим представителям выступить... (Шум)...

: Уважаемые товарищи, малые реки Украины давно высохли бы, а большие стали бы малыми, если бы на протяжении полстолетия они не пополнялись бы святыми и горькими слезами невинно казненных, замученных, репрессированных и их родителями, вдовами, сиротами. В сердцах миллионов людей «Мемориал» уже откликнулся радостью и скорбью. «Мемориал» возвращает веру в справедливость и веру в то, что человек когда-то имел честных правителей, дедов-прадедов. «Мемориал» должен и будет стоять на сохранении законности и при первом же необоснованном, скажем так, аресте солидарность «Мемориала» должна показать свою силу (начались хлопки)(По уставу...) ... инициативная группа вносит две поправки в устав. У нас много поправок, но мы их не вносим для того, чтобы не тормозить работу нашей конференции и найти компромиссное решение. Одно предложение здесь уже звучало, поэтому я не останавливаюсь на нем, это о том, чтобы не было отделений на местах, а чтобы Общества. Или при каком-то другом названии. Второе предложение, здесь еще не говорили об этом, предлагаю, чтобы в проекте устава, в нашем уставе был записан такой пункт: "Местные органы общества «Мемориал» создаются по решению республиканских и территориальных обществ, в соответствии с местными условиями. Каждый регион, каждая республика имеет свои условия. Одну минуту - какие у нас условия на Украине: во-первых, мы хотим создать всеукраинское общество «Мемориал», чтобы миллионы украинцев, разбросанные по всей стране от западных границ до Курил могли бы иметь возможность обратиться в Украинский «Мемориал» с какими-то вопросами, чтобы те многие, которые оказались по разным причинам за границей, украинцы, могли обратиться тоже, если в этом есть необходимость, о реабилитации или еще какие-то вопросы. Если мы будем затиснуты в рамках устава, который сейчас предложен и инициативу мы не получим, мы не сможем проводить такую работу на месте (хлопки). Кроме того, нужно учесть, что на Украине был величайший голод 32-го - 33-го года, когда погибло от 5 до 12 млн. человек, цифра эта колеблется. И также во все остальные годы, поэтому, мы еще раз просим, украинская делегация, чтобы была предоставлена местам, республикам и территориальным регионам возможность самостоятельно решать свои вопросы, не ограничивая их уставом. Хотя мы остаемся членами Всесоюзного общества «Мемориал». (Хлопки, шум).

Афанасьев: Да, не понятна ваша последняя фаза... Я предлагаю не уточнять ее и не прояснять, пусть она и останется непонятной.

Из зала: Ю.Н., нет никакой Украинской делегации, есть Харьковская делегация, Киевская... они узурпировали...

Афанасьев: ...вот видите как. Принять к сведению, что действительно Украинской делегации нет, а «Мемориал», действующий на территории Украины, представлен разными городами... (конец кассеты)

(Новая кассета - следующая)

Некто: Дорогие товарищи, мне поручено передать вам горячий шахтерский привет из города Александрии. Я работаю горнорабочим на шахте им. Ленинского Комсомола, был выдвинут кандидатом в народные депутаты СССР инициативной группой Александрийского «Мемориала». Но меня постигла, товарищи, судьба многих тех, кто сочувствует нашему делу. На нас смотрят в Александрии и в других городах Украины, как я это знаю от своих земляков, - по-старому как на врагов народа. Это я вам говорю совершенно точно, товарищи, я называю вещи своими именами.

Товарищи, теперь по уставу. Мне поручено моими коллегами, как я их называю - братьями по кайлу, меня просили передать вам, по своей рабочей простоте, по своей открытости сказали: "Виля, передай там в Москве вашим делегатам: мы ваше дело приветствуем, но, если вы будете заниматься только строительством памятников, возложением венков, заниматься только просветительской энциклопедической деятельностью, то, знаешь, нам с вами не по пути. (Апл.) Мы деньги, конечно, внесем, но мы хотим, чтобы Мемориал был боевой силой - не политической, товарищи, нет, - а боевой силой, гражданской силой в борьбе за перестройку. И поэтому мне было поручено передать вам наш Александрийский вариант изменения воззваний. "Всесоюзное добровольное историко-просветительское общество содействия перестройке - Мемориал", второй вариант - "Добровольное общество содействия перестройке, демократизации и гласности - Мемориал". Святая наша задача, товарищи, - это воздаяние долга перед теми, кому мы обязаны, что сейчас запахло свободой. Предтечей которой мы считаем Андрея Дмитриевича Сахарова. Именно такую листовку у меня нашли в 82 году и за это меня отправили в Днепропетровскую психушку, где мне повезло, товарищи, лежать в одном "санатории" с другом Андрея Дмитриевича, известным проповедником Владимиром Павловичем Хайло. И когда мы с ним расставались, он сказал: "Виля, если ты когда-нибудь увидишь Андрея Дмитриевича, передай ему от меня низкий поклон", что я и делаю. (Апл.)

Афанасьев: Слово имеет Случ, подготовиться Триверову.

Случ: Товарищи, я возглавляю секцию «Мемориала» в Институте научной информации и являюсь членом Редакционной комиссии Московского общества «Мемориал». Состоялась учредительная конференция Московского общества «Мемориал», 14 января, на которой были..., был принят устав в редакции несколько отличающийся от того текста, который был опубликован в 4-ом номере «Огонька». Я обращу ваше внимание на некоторые принципиальные вопросы, которые содержатся в Московском уставе общества «Мемориал». Прошу обратиться к тексту. Часть I, п.1.2. кто является учредителями общества «Мемориал»? В московской редакции на ваше рассмотрение выносится предложение о следующей редакции: "Учредителями общества «Мемориал» являются инициативная группа граждан - ибо они, прежде всего, поставили на повестку дня создание этого общества - члены которой названы в приложении к уставу и следующие организации..." - далее по тексту. В качестве инициативной группы граждан - это в качестве предложения на ваше обсуждение - могут быть взяты члены правления, которое изберет наша учредительная конференция. Далее, состав учредителей может быть изменен только конференцией общества. Пункт 1.5. - в перечне организаций, с которыми сотрудничает общество, помимо здесь уже называвшихся дополнений, представляется целесообразным назвать и религиозные организации. Пункт 3, часть 3, § 3, п.1 - об этом уже тоже шла речь: "Московское общество «Мемориал» приняло положение только об индивидуальном членстве как совершенно принципиальное положение и считает, что это положение должно быть обязательно внесено в устав общесоюзный. Пункт 3, 5-6 - предлагается исключить из формулировки решения о прекращении членства в обществе «Мемориал» наступает в следствии "решения территориального отделения, принятого в связи с нарушением устава, систематической неуплаты членских взносов", а дальше - "также серьезным ущербом, нанесенным авторитету общества «Мемориал»" - предлагается исключить, поскольку общество «Мемориал» сообразует свою деятельность, об этом говорится в п.1, с уставом, а также законодательством Союза ССР. И еще два момента. В п.4, § 4, где речь идет об организациях-учредителях, предлагается сформулировать, что Правление общества «Мемориал» выбирается конференцией из делегатов с решающим голосом, организации-учредители общества выдвигают в Правление своих представителей, при этом (не делегируют, а выдвигают) от каждой организации-учредителя конференцией выбирается в Правление по одному представителю. В разъяснение: организации-учредители - выдвигают, а конференция - решает вопрос об их избрании.

И, на конец, последнее - в п.5 об отчислениях организаций-учредителей, предлагается добавить - добровольные отчисления. И, наконец, мое личное пожелание: в разделе VI, п.4, где говорится о том, что общество «Мемориал» может быть ликвидировано по решению конференции, предлагаю добавить такую, несколько эмоциональную, формулировку - "Но, идеи, которые положены в основу его создания, должны жить вечно". Спасибо.

Афанасьев: ... комиссия редакционная работает, вот очередной ее этап, в Малом зале. И пока там всего половина состава Редакционной комиссии. Убедительная просьба к членам Редакционной комиссии пройти в Малый зал. Теперь слово имеет тов. Треверов, подготовиться Эрману... тогда слово имеет Эрман... я не могу выдумывать... Да, вот Треверов - из Калинина... это Московская организация... Кудюкин Павел, Москва. (Из зала: А почему Москва...),.а за ним... итак, Москва, республика, провинция и т.д. Так как было предложено его формировать... Подряд, только по мере поступления записок, другого принципа тут не могло быть...

Эрман (с балкона): несколько слов сказать как юрист. Существует и сегодня действует Постановление ВЦИК СНКРСФСР от 30 июля 1932 года в соответствии с которым утверждаются все уставы добровольных обществ и формально должен утверждаться устав общества «Мемориал». Если пойти по этому пути, то общество «Мемориал» превратится в нечто похожее на филиал общества "Знание". Нужно найти правовой способ обойти это постановление 32-го года. Иначе, вы утвердите устав, который будет либо обтекаемый и удобный, такой как проект, опубликованный в «Огоньке» и розданный ряду присутствующих - и тогда «Мемориал» незачем создавать, либо надо создать боевой смелый документ, полностью опровергающий Постановление 32-го года и противоречащий ему. Но тогда возникает вопрос: а как же сделать, чтобы этот устав действовал и был зарегистрирован? Есть только один способ. Почему я говорю об этом способе? Я не буду задерживать ваше внимание теми предложениями на двух страницах, напечатанные на машинке, которые я передал в Редакционную комиссию. Но в этих предложениях все пожелания, все слова "содействие", все слова "просьбы" у меня заменены: "имеет право", "имеет право доступа ко всем архивам", "имеет право получения на ознакомление любых дел из любых ведомств", "имеет право на получение копий любых документов", "имеет право издавать свою собственную газету", "имеет право издать специальный бюллетень, где будут пофамильно указаны все необоснованно репрессированные" и конечно, речь идет не о сталинизме, не о тридцатых-сороковых годов, а о всех репрессированных необоснованно в период действия государства. Как обойти эти действующие законы? (Апл.) Каким образом получить право не просит, а требовать? Пока я придумал только один способ: записать все наши права, какие мы хотим иметь, и после этого добиться, чтобы этот устав был зарегистрирован. Либо в Президиуме Верховного совета РСФСР - такой порядок предусмотрен законом 32-го года, либо - зарегистрирован в Совете Министров Союза, либо - в Президиуме Верховного совета СССР. Если там зарегистрируют этот документ, он получает силу закона, который будет над устаревшим сталинским законом 32-го года. Вот здесь товарищ упомянул о праве «Мемориала» и других добровольных обществ защищать своих членов, в п.8 Закона 32-го года придумали в свое время сталинисты и записали: Ни одно добровольное общество, - прямо в законе записали, - не имеет право защищать правовые и экономические права своих членов. Предусмотрели на всю жизнь. А зачем тогда создавать «Мемориал»? Поэтому я предлогам создать боевой документ, противоречащий действующим законам, утвердить его там, где я сказал и им руководствоваться. Иначе нет смысла вообще создавать «Мемориал». (Апл.)

Кудюкин Павел: Я собирался говорить в основном о двух проблемах: о проблеме учредителей общества и о проблеме индивидуального членства. Но большая часть этого уже сказана Сергеем Случем, и я повторять его не буду. Относительно организаций-учредителей добавлю только одно, что желательно в уставе оговорить их права и обязанности и характер взаимоотношений с обществом. Чтобы организации-учредители не получили прав своеобразной экстерриториальности в обществе и все-таки были бы ограничены, связаны уставом и решениями конференциями общества.

Теперь мне в основном придется закончить то выступление, которое, к сожалению не успел завершить Вячеслав Игрунов. Я напоминаю, что он говорил о порядке формирования Правления, прежде всего, из лиц, делегированных от местных отделений. Затем, из лиц, выдвинутых организациями-учредителями и конференцией. И он начал говорить о еще одной части Правления, действительно очень важной. Если мы создадим Правление только из делегатов местных отделений, есть опасность, что мы не получим вполне работоспособного органа. Он будет собираться достаточно редко, люди, особенно на первых порах, будут знать друг друга недостаточно. И, при всем том, что их участие в работе общества, в работе Правления обязательно - это будет постоянный своеобразный контроль снизу, со стороны мест, необходимо сформировать еще такую своеобразную рабочую группу или рабочую комиссию - это вопрос не очень принципиальный как ее назвать - Президиума и сформировать ее по несколько иному принципу: путем прямых выборов на конференции. Т.е. здесь идея какая? Что будут избраны, прежде всего, люди, известные как бы обществу в целом. Это будет именно рабочая коллегия, которая сможет действовать и в промежутках между собраниями Правления в целом. Но, при этом необходимо, чтобы каждый член Правления имел право участвовать в работе и этой рабочей комиссии тоже. В любой момент, когда сочтет это возможным и необходимым.

И еще один вопрос, который был затронут, - об Общественном совете. Было предложение избирать его на конференции. Я объясню почему, на мой взгляд, это нецелесообразно, да в общем-то, наверное, в принципе, и не верно. Во-первых, когда рождалась сама идея, когда публиковалось объявление об открытии счета, там говорилось все-таки об избрании Общественного совета вовсе не конференцией, более каким-то широким кругом общественности. Тем более, я не думаю, что следует вот так жестко подчинять Общественный совет распорядителей Фонда решению только нашего общества. Мы в общем-то не должны быть монополистами в этом деле. Что касается сомнений по поводу проведения опроса общественного мнения, как средства формирования Общественного совета, ведь дело в том, что первый вот этот вот действующий состав общественного совета был сформирован именно так. Этот опрос проводили активисты движения «Мемориал», проводили на улицах, обрабатывали письма, поступавшие в «Огонек» и в "Литературку" и, как вы видите, по нынешнему составу... я думаю в данном случае общественное мнение не ошиблось. Другой вопрос, конференция из чисто формальных соображений, чтобы Общественный совет считался одним из руководящих органов Общества, должна его утверждать. Но это, на мой взгляд, достаточно формальная процедура. Благодарю за внимание.

Корецкий, Челябинск: Товарищи, я хотел бы начать с нескольких слов о том... тот факт, что мы здесь собрались - это огромный праздник. Но почему-то в ряде выступлений зал отзывается какой-то нетерпимостью. Будьте благожелательны к тем, кто вышел сюда. Ведь это для всех для нас сегодня большой праздник. Я представляю общественный совет общества «Мемориал» в г.Челябинске. Первые группы начинали у нас с января 88 года, после заметки Щекочихина. Тогда к ним отношение было, ну... как к многим - неприятное. Никак нам не удавалось пробить ни областную, ни городскую газеты, чтобы нас поддержали. После партконференции мы стали больше на ноги (Шум в зале, "по уставу"...) ... и Я хотел говорить по уставу - только два предложения по уставу - на базе наших трудностей, которые сегодня существуют. Иначе будет непонятно почему. К сожалению, опыт нашей работы нескольких групп, разных групп, объединенных в единый Общественный совет показал, что у нас, и, наверное, не только у нас, достаточно сильны местнические настроения. Когда мы принимали свое обращение, говорилось: "Зачем нам Москва?" Давайте только Челябинск". Многим из нас это не по душе. Я замечаю, что есть одно место в уставе, которое может развить местнические настроения. Оно мне не нравится. Это п. 2.1."г". Там написано о территориальных обществах... содействие созданию на территории СССР. Мне представляется, что вот это умаление роли Памятника по всей стране может как раз толкнуть к этим местническим настроениям. Надо было бы на наш взгляд написать: "Создание на территории СССР" - это существенная поправка. Не содействие созданию, а создание. Это равноправные такие Памятники и Мемориалы (хлопки). И второе, последние предложение, чтобы говорить только о главном. Товарищи, вторая наша беда на наш взгляд мы собирали... позавчера Общественный совет получил проект устава, вторая наша беда - это то, что в части нас пошла тенденция говорить о Мемориале в камне, а хотелось бы прежде всего видеть Мемориал в духе. Каким образом это может быть связано с уставом здесь? Понимаете, нам представляется, что в том месте, где написано о функциях общественного совета, явно не хватает, на наш взгляд одного. Это п.4.3. Хотелось бы видеть там слова типа "Общественный совет осуществляет идеологическое руководство" или "оказывает идеологическую помощь работе территориальных обществ".

Почему это важно? Товарищи, "нет пророка в своем Отечестве". Мы Общественный совет действительно очень уважаем. Вы наша совесть. Если бы кто-то из вас приехал в Челябинск, как бы это подействовало на этот миллионный город! В десятки раз увеличились бы наши ряды! Мне думается, что такая функция Общественного совета была бы очень благодарной и нужной всем территориальным обществам. Спасибо за внимание.

Дичаров, Ленинград: (Афанасьев предоставил ему слово, но из зала обратился кто-то с репликой)

Из зала: Я очень уважаю москвичей, пусть они на меня не обидятся, но мы оказались, делегаты с периферии, в достаточно трудном положении: организационные возможности, даже психологические для того чтобы записаться в прения у нас было меньше, чем у них, а потому получилось так, что практически идут одни москвичи. (Из зала: "Правильно, верно") А обменяться мнениями у них была возможность и на московской конференции и видимо потом, в других формах. А нам было бы важно.... Поэтому, предлагаю - может быть проголосовать за то, чтобы оставшихся москвичей, за исключением очень настаивающих, передвинуть в конец списка. Иначе мы отсечем всех местных.

Афанасьев: Действительно, это правильно (Апл.) В числе записавшихся больше оказалось, по крайней мере в первой части этого списка, больше оказалось москвичей... Раз уж у нас зашел разговор по порядку, давайте мы дальше подумаем. Всего записались для выступлений в прениях 245 человек (удивление в зале) Те товарищи, которые просят выступить по уставу, - их 67, в этом числе. Так вот, из 67-ми выступило 29, времени у нас осталось до перерыва 10 мин. Я предлагаю идти дальше по списку так как он сформировался, за одним исключением. Москвичей исключить, действительно они получили преимущество, а дать возможность выступить приехавшим из других городов. Голосование..., против - I.

Из зала( по порядку ведения): Дорогие товарищи, мне кажется следующее, что наше обсуждение вообще действительно затягивается. И потому что многие выступают не по уставу. Но тем не менее, не важно откуда они выступают не по уставу. Кстати, чаще всего выступают и не москвичи. Так что это не есть признак того (выступает кажется Сахаров А.П. "косой")... Я прошу в этой связи дать слово представителям Московского объединения репрессированных, которые имеют согласованные предложения. Это не один человек, а 650 чел., но крайней мере. Они давно записались, я прошу дать им слово.

Афанасьев: Уважаемый товарищ Сахаров, проголосовала конференция свое решение. Вы, пожалуйста, подождите, посидите, пожалуйста, если будет возможность вам дадут слово.(Шум)... Итак, слово имеет Головков, Ростов, подготовиться из Иркутска Александрову.

Головков: В январе месяце этого года был зверски избит лидер нашей Батайской группы рабочий Сергей Бороздин. При этом избивавшие говорили ему, чтобы ни «Мемориала», ни тебя не было в нашем замечательном Батайске. Для нас устав - это средство, с которым мы придем в феврале месяце к председателям городских и районных исполнительных комитетов с просьбой зарегистрировать наше общество. Вот уже около года мы находимся на полулегальном положении. Нам не дают искать могилЫ, нам не дают воздвигать обелиски, т.е. заниматься тем, чем должен заниматься «Мемориал». Между тем, на той конференции мы погрязли в обсуждении пунктов и пунктиков, и сейчас я утонул, слушая все эти пункты. Поймите правильно, товарищи (апл.) что устав не может собрать все те юридические пункты и казусы, который так много в нашей жизни. Кончать надо это все! Давайте примем устав и разъедемся работать. Вот уже начиная с октября месяца идет болойолка (апл.), болтовня, обсуждение всякое (апл.)... Я практический работник, я хочу заниматься делом, а не обсуждением постоянным. Но, в тоже время, я хочу сказать, что вот этот вот устав можно так охарактеризовать - гора родила мышь. Куцый, маленький, непонятный. И самое главное, в нем не отражено такой пункт, как местные организации. Вот представьте себе, товарищи, мы приходим к председателю Ростовского-на-Дону горисполкома с этим уставом, он открывает и говорит: "Да, центральные органы общества «Мемориал» тут есть, а где же здесь написано о том, что в области и в городе можно создавать такое общество? Тут не написано. Идите, ребята, походите еще немножко". И мы уйдем ни с чем. Поэтому я написал в редакционную комиссию и еще раз обращаюсь к представителям 102-х городов: не утверждайте этот устав, пока там не будет раздел о правах и структуре местных органов «Мемориала». Спасибо за внимание. (Апл.)

Александров Александр Леонидович, сопредседатель Иркутского общества «Мемориал». Позвольте, товарищи, приветствовать вас на этой конференции от Иркутской делегации, от Иркутского общества «Мемориал». Мы имеем опыт долгих дебатов по уставу, который мы принимали, когда учреждали наше общество. Потом мы провели областную конференцию, чтобы расширить социальную базу. У нас есть ряд замечаний по уставу. Первое - это о временных рамках. У нас в уставе, областного общества записано, что временными рамками мы ограничиваемся 20-50-е годы. Потому что иначе выпадает целый исторический кусок беззаконий, которыми тоже необходимо заниматься. Кроме того, сейчас обсуждается закон, проект закона об Основах уголовного законодательства и там уже, в печати местной - а у нас там десятки публикаций, мы поддержаны прессой - нашу деятельность напрямую критикуют и объявляют общество «Мемориал» ставленником антиперестроечных сил, причем тех сил, которым выгодно уводить внимание общества с беззаконий сегодняшнего дня в прошлое. Правда, не пришли еще ни к какому окончательному решению что делать с беззакониями более поздних времен, видимо на конференции мы ждем этого решения. Второе, относительно членства: учредители, соучредители и т.д. Нам выгодно иметь и коллективное членство и соучредителей и т.д., потому что общество тогда на месте получает определенную опору, когда выходишь в какую-то организацию, выясняется, что они являются коллективными членами и нам тогда помогают и партийные и профсоюзные и прочие власти. Мы обеспокоены только одним обстоятельством: о том, что индивидуальное членство должно быть зафиксировано взносами и билетами. Тут мы решительно против. Я напомню, товарищи, консервативная партия Англии не имеет ни программы, ни устава, ни членских взносов, ни билетов. Если бы не было в Советском Союзе организаций, уставным требованием которых является сбор членских взносов, а они жили бы, общественные и политические организации, на добровольные взносы трудящихся, может быть, не было бы и репрессий. Давайте не будем создавать общество, где обязательным уставным требованием является сбор членских взносов. Это не значит, что мы не имеем права жить на доходы от уставной деятельности, поощрять активистов и т.д. и т.п. Второй момент, о палачах. Нас пугает... у нас в уставе принято о том, чтобы все-таки обнародовать имена палачей и заплечных дел мастеров и т.д. и т.п. Нас пугает то, что начнется новый красный террор. Вот тут выступал товарищ и говорил о том, что... (закончилась сторона кассеты) ... к какому итогу в жизни пришел этот человек. Все знали, что он там живет, никто не кинулся его убивать и после публикации и до этого. Но палачи должны быть названы палачами и своими именами в тех списках. И у нас в уставе написано, что это входит в деятельность нашего областного общества «Мемориал». Благодарю за внимание. (Апл.)

Наши предложения мы подали в Редакционную комиссию.

Попов, Воркута: Уважаемые товарищи, Воркута прошлая и Воркута настоящая приветствует вас и вашу решимость добиться торжества Памяти над забвением. Я сразу по существу, чтобы не отнимать у других время. Предлагаю внести в устав «Мемориала» пункт примерно такого содержания - можно там подправить – «Мемориал» защищает память и достоинство невинных жертв репрессий, представляет их права в советском суде и отстаивает их право на биографии без умолчания, преследует в судебном порядке от их имени за клевету и надругательство над памятью. Я два пояснительных примера, один очень хорошо всем известен - это пример второго суда Шаховцова, так его называют. "Литературная газета" писала тогда, что в зале суда были плакаты времен 37-го года с призывами "Бухарин враг народа", "Рыков - враг народа", но они реабилитированы, официально признаны невиновными по советскому суду. И не понятно, почему советский судья терпел вот такой вот пункт. Богохульством это не назовешь, это просто проверка наших нервов своим шантажом. Шаховцов и Нина Андреева - все это туда идет. Получается так, что мы уподобляемся одному руководителю, недавно в прессе нашей местной прозвучало, ему говорят "нечему не применили закон?", а он говорит "да мы хотели по-человечески". Будто соблюдать закон - это не по-человечески (оживление в зале) Так что надо спрашивать и вот за такие... призывать к ответу. Но есть вещи и не страшнее, недавно в Коми книжном издательстве вышла книга "Борцы за советскую власть", в этом сборнике все биографии подробные только Гражданской войной... и до тридцатого года... ну так условно говорим. А далее темнота, посыпанная фразерством, в котором информацию о репрессиях 37-го года представить можно следующим образом. Я цитирую (Из зала: Устав где? Другой голос: Да подождите вы, дайте послушать...) это по уставу, это я говорю к тому, что я хочу объяснить причину, почему это надо. Так вот как 37 год у нас представлен в этой книге: "Партия посылала его туда, где остро требовались его ум честность, принципиальность. Где бы он не работал, он всегда своею деятельностью проводил генеральную линию партии". Это о Булошеве, до 37-го года бывшем втором секретаре Коми обкома партии. О втором, погибшем в 37-ом году партийном работнике: "Партия доверяла ему самые ответственные посты. За активное участие, - дальше,- награжден, помнят и чтят". Вот так вот. Или Афанасий Майков, я скажу, - это ученый, все... О нем просто так сказано: "Работал заведующим Челябинского обкома партии, скончался 30 января 42-го года и дальше такое: "Активный борец за советскую власть, герой Гражданской войны, поэт, публицист, ученый, философ - Майков является примером высокого патриотизма и всего прочего. Скончался. А вот как писал в дневнике его сын: "Папу арестовали еще осенью в ежовские времена, весной рассматривало так называемое Особое совещание. Чудовищно и дико. Приштамповали пятно колчаковского офицера, в то время, как он всю Гражданскую войну провел в Красной армии". Да, Майков скончался, скончался в Устинском лагере. Могила его не сохранилась, впрочем, это одна из привилегий жертв репрессий. Рузвельт шутил, что биографии пишут для того, чтобы скрывать недостатки, а у нас приспособились писать так, чтобы скрывать истину. Поэтому я предлагаю и прошу Мемориал ныне созданий призвать, первым пунктом, который я предлагаю, - призвать Коми книжное издательство к ответу. А как его можно призвать? Такие книги должны изыматься, за счет авторов. И потом перепечатываться-переделываться также за счет авторов. И вот когда эти авторы будут платить из своего кармана за то, что они идут на уступки своим покровителям, тогда будет больше принципиальности в таких публикациях. По этому вопросу все. Еще одно, я передал письмо, меня просил один воркутянин 37-го года передать письмо в Президиум. Я Евгению Александровичу передал. Там в нем содержится - коротенько скажу - просьба, что Памятник - это хорошо, но, те, кто сейчас жив - они требуют (все-таки у него стаж восемьдесят лет, Заботкин Михаил Петрович) он требует, что должен быть рассмотрен вопрос о персональных пенсиях для тех, кто прошел все эти ужасы. (Апл.)

Афанасьев: ...Вы помните, я думаю, что мы договорились работать до 14 часов и за это время провести общее выступление по проекту устава. Настаивающие на..., очень настаивающие - группа от репрессированных г.Москвы (Из зала: Дать им слово) Трое настаивают, чтобы дать им слово.

А.П.Сахаров: Спасибо, во-первых, конференции за то, что дали нам слово. Здесь высказывались две полярные точки зрения - одна высказывалась такая - устав какой ни есть, лишь бы принять. Вторая точка зрения высказывалась - устав это то, что определяет сущность и всю дальнейшую деятельность, поэтому надо принимать его хороший. Я напомню конференции, что то же самое нам пожелал, при открытии конференции ректор МАИ, который никакого отношения пока к нашему обществу не имеет. Без хорошего устава наше общество будет мертво, поэтому я думаю, правы те, которые стремятся его усовершенствовать. И не правы те, которые пытаются протащить просто листки бумаги.

Теперь по уставу: возникло много разговоров о том, как де криминологически называть то, против чего мы боремся - сталинизм, сталинщина, брежневщина и проч. Существует такое мнение, что это название уже давным-давно дано. В мире, во всем, и в том числе народы Советского Союза, режим, который установился у нас и 70 лет существует до сих пор, называют сталинизмом. И вопрос о том, как его называть, я думаю не стоит дебатироваться. Название уже есть. Но существенен другой вопрос: в уставе должно быть определено четко, что мы понимаем под сталинизмом. Предлагается такая формулировка: "В уставе употреблять вместо многочисленных различных названий типа - сталинизм, преступления сталинизма, политический террор и проч. - один термин "преступления сталинизма". Прошу слушать дальше внимательно. "Понимая его как авторитарное, антидемократическое, политическая система, эксплуатирующая коммунистическую идеологию". Это определение полностью охватывает все, о чем здесь говорили, (хлопки). И в дальнейшем один раз употребить определение в уставе, а в дальнейшем просто употреблять "сталинизм". Я могу повторить, если хотят, пожалуйста. Не надо – не надо. Хорошо.

Второй вопрос, чрезвычайно важный. О нем тоже много говорили, но формулировок, по-моему, не было. Мы предлагаем конкретную формулировку. Говорили о том, что репрессированные нуждаются, и не только нуждаются, перед ними просто обязаны принять все меры по возмещению ущерба. Это должно быть одной из целей нашего общества. Поэтому предлагается записать в уставе: "Добиваться принятия государственных мер по возмещению принесенных жертвам противоправных репрессий морального и материального ущерба. Немедленного предоставления им соответствующих социальных благ". Это должно быть целью нашего общества, одной из целей, записанной в уставе.

Следующее, много говорят и пишут уже о необходимости провести процесс над виновниками. Однако я не слышал еще ни одной конкретной формулировки о том, как это должно быть записано. Я считаю, и мы считаем, что это должно быть одной из целей нашего общества. И поэтому должно быть записано в уставе. Кстати, об этом хорошо написал Онищенко, не знаю, однофамилец или нет, в газете "Молодежь Эстонии". Предлагается конкретная формулировка, в уставе должно быть записано, что одной из целей общества являются "действия по организации и проведению суда народов СССР над организаторами преступлений сталинизма и, - внимательно, еще важное, что никто не говорил,- преступными организациями, их осуществлявшими". По типу Нюрнбергского процесса. Я считаю, что это должно быть записано в уставе. (Апл.)

Еще есть замечание по уставу. В уставе неоднократно употребляется слово "содействовать": «Мемориал» должен содействовать кому-то. Я считаю, мы считаем, что это в корне не правильно. Мы должны действовать, а не содействовать. Содействовать нам обязаны все другие, которые сделали для того, чтобы это происходило, для того, чтобы это оставалось. Поэтому везде слово "содействовать" должно быть убрано и заменено на действующие слова: "добиваться", "действовать", "требовать" и проч. (Апл.)

Так, следующее - Общественный совет. (Афанасьев: Между прочим, время истекло) ... у меня конкретные два предложения (еще Афанасьев: Вы имейте ввиду, что это уже идет обед) Ничего, немножко не покушаем, да переживем...

Афанасьев: ... с предложением подвести черту по выступлениям по проекту устава, а после обеда мы, продолжив дискуссию, но уже в форме голосования за устав. Кто за это, я прошу проголосовать... Все выступали за то, что должно быть учреждено общество «Мемориал». Товарищи юристы, которые присутствуют здесь, подсказывают, что нам необходимо и принять такое, соответствующее решение. Т.е. проголосовать за это создание, чтобы конференция выразила свое отношение к самой идее создания общества «Мемориал». Но я думаю, что ни у кого не возникнет желания возразить, а предложение такое: "Конференция, учредительная, высказывается за создание общества «Мемориал»". Если возражений нет, я прошу проголосовать, кто за это предложение? Так, кто против? (Из зала: Есть возражение по формулировке - не высказывается за создание, а конференция учреждает, или объявляет о создании общества «Мемориал») Ну, это тоже самое, дело в том, что общество «Мемориал» учреждается в... принятие устава и избрания центральных органов.

Из зала: Конференция провозглашает о создании общества Мемориал

Афанасьев: ...провозглашаем. Так, следующий вопрос. Нам надо подготовить (Голосование за формулировку "провозглашаем"). Нам надо после обеда утвердить доклад мандатной комиссии, но его и надо подготовить. И есть такое предложение: избрать мандатную комиссию в таком составе: Кучериненко Виктор, Игрунов Вячеслав, Лысенко Владимир, Найденов-Иванов и Жемкова Лена - пять человек. Это оргкомитет предлагает. Я прошу проголосовать: кто за этих товарищей - прошу проголосовать. Кто против? ...важный момент... конференция. (Шум в зале) Вполне естественно, что по ходу работы нашей учредительной конференции поступают самые разные предложения о будущем общества Мемориал. На 15 часов получено 279 различных предложений и записок, просьб и проч. Звучит таким образом, что на этой конференции нам обязательно надо утвердить положение о Ревизионной комиссии общества Мемориал. Это предложение поступило еще утром, а к настоящему времени группа юристов подготовила короткий текст Положения об этой Ревизионной комиссии. Я ставлю вопрос на голосование: кто за то, чтобы рассмотреть... Слово имеет Смоляницкий, Смолянников - извините, товарищи.

Смолянников: Для того, чтобы общество «Мемориал» было в действительности демократичным, структура его центральных органов должна соответствовать принципу разделения и независимости исполнительных и контролирующих органов общества. В связи с этим, предлагается следующая редакция пункта 4.6. устава, проекта устава всесоюзного общества «Мемориал»: "Ревизионная комиссия всесоюзного общества «Мемориал» контролирует осуществление уставной, административно-хозяйственной и финансовой деятельности Правления и других исполнительных органов общества «Мемориал». Ревизионная комиссия действует на основе Положения о Ревизионной комиссии, утверждаемой конференцией и подотчетна только конференции. Ревизионная комиссия избирает из своего состава председателя комиссии, члены Ревизионной комиссии участвуют в работе Правления с правом совещательного голоса". Положение о Ревизионной комиссии.

Ревизионная комиссия является самостоятельным органом общества подотчетным только конференции. Ревизионная комиссия избирается конференцией. Количественный состав Ревизионной комиссии, срок ее полномочий и порядок избрания определяются конференцией. Из своего состава комиссия избирает председателя, заместителя председателя и секретаря комиссии. Ревизионная комиссия осуществляет контроль за соблюдением Правлением и другими исполнительными органами общества положений устава общества, а также исполнением решений конференции по административно-хозяйственным и финансовым вопросам. Ревизионная комиссия проводит ревизию административно-хозяйственной и финансовой деятельности общества, контролирует состояние, учет и сохранность материальных ценностей, находящихся на балансе общества. Ревизионная комиссия рассматривает жалобы членов общества на действия его исполнительных органов, и свое заключение выносит на конференцию. Члены ревизионной комиссии участвуют в работе Правления с правом совещательного голоса. Ревизионная комиссия наделена правом требовать от Правления и других исполнительных органов общества представления любых необходимых ей документов и сведений и получать копии всех документов, обсуждаемых и утверждаемых Правлением по вопросам, входящим в компетенцию комиссии. Ревизионная комиссия не вмешивается в деятельность Правления и не в праве самостоятельно отменять или приостанавливать решения Правления и других исполнительных органов общества. О всех обнаруженных нарушениях и недостатках в деятельности Правления, Ревизионная комиссия обязана информировать конференцию общества, а в экстренных случаях правомочна требовать созыва внеочередной конференции. Ревизионная комиссия представляет на обсуждение конференции отчет о своей работе и Заключение по отчету Правления. Все решения Ревизионной комиссии принимаются простым большинством голосов ее членов, присутствующих на собрании Ревизионной комиссии. Собрание членов Ревизионной комиссии, проводимое не реже одного раза в три месяца, считается полномочным при наличии не менее двух третей ее членов. В случае разногласий меньшинство членов Ревизионной комиссии имеет право информировать конференцию о своем мнении.

Продолжение...