Сейчас на сайте

МОЯ ХРОНИКА РЕВОЛЮЦИИ

Накануне... | Революция | После... революции | Воспоминания и размышления...

Часть III: После… революции?

 

Москва

 

Dec 8 2004, 11:07 PM

О.И.: Подписали пакет документов. Вроде - таки победа... А мне как-то не по себе. То есть, конечно, хорошо, что вроде без крови обошлось (ну не совсем, чтоб, но так, малыми жизнями), но послевкусие у меня - вот читала когда-то "Жить не по лжи" Солженицына в распечатке на папиросной бумаге - так хотелось - так пыталось... и не всегда моглось. Поверилось вдруг в чудо, теперь да вдруг случится... А чуда-то не случилось, вот народу украинскому захотелось НЕ ПО ЛЖИ, и он - пытается, а слушаю сейчас в новостях о политических компромиссах, о всех этих пируэтах переговорных, начальственных, и критические замечания многих друзей моих московских, умных, между прочим, - о "всех подсевших на иглу" померанчевой революции... И мне отчего-то хреново, аж позавидовала Моралисту, его чистой радости и энергетике светлой.

Я сегодня летела на АН-(вроде 44?) - маленький самолетик, пилит на Москву три часа, и думала, что ну точно, договорятся и подпишут и все путем будет, а - чего ж мне-то хотелось?

А как в юности - того самого и хотелось - жить не по лжи. Самолетик приземлился, мне позвонили и сказали, что с работы в Одессе пообещали выгнать учителя, не захотевшего на митинг бело-голубой пойти, и я хлобыстнула коньячку в одиночестве - от противности ... учитель таки пошел на митинг, завернув голубой флаг в серую скатерть... 25 лет ему. Хороший мальчик родом из-под Одессы, я ему говорю - ну пусть уволят... А он - нельзя, у меня свадьба в январе, а у невесты папа только что умер, нельзя мне без работы остаться.

Но, видать, это все, о чем мне молчалось, пока свой коньяк пила - сугубо индивидуальное дело, и для меня лично важнее всего "Мир личного человека". А революции я - не люблю. И революционизированное сознание. ЭТО всегда ломает жизнь, или изменяет ... много жизней, но не всегда и не обязательно к лучшему.

Думаю, что процесс революций управляемых, как мы наблюдаем - в Грузии, Югославии, Украине и еще пронаблюдаем и переживем в России - у всех в итоге оставит плохое послевкусье, а не радостный энтузиазм строителей нового государства. Какое, к черту, новое - если с лжецами и бандитами - МОЖНО ДОГОВОРИТЬСЯ? Ладно, значит, нужно, лишь бы не стреляли друг в друга в общем строю. А так, по одиночке, в не общем - и так стреляют, и дальше - будут... Отстрел в пределах допустимой нормы?..

Уж если и впрямь революция, то хотелось НАСТОЯЩЕЙ, а не по расписанной партитуре... плохо расписанной и худо проигранной. Не оранжевыми, не бело-голубыми - а мирами личных людей - Украины, России, Грузии...

 

Dec 9 2004, 08:32 AM

 

Цитата (Григорий)

Все; нет того прошлого. У нас есть внушающее надежду помаранчевое настоящее и будущее, которое нам строить.



О.И.: Интересно, а куда оно уходит, прошлое? Как это - его нет? Пока мы живы и помним - оно есть. Пока есть книги - оно есть. Пока жива цивилизация - оно есть. И оно внутри нас. И оно определяет что и как мы будем строить. В известном смысле "прошлое нам только предстоит" (Гёте) - так что - осторожнгее с настоящим - обращаться бы нам.

Вот главный считальщик Украинских выборов, господин Кивалов - в прошлом не очень приличный господин, ректор юридической академии из Одессы, с очень неприличной репутацией - он все думал, что прошлое вообще не имеет значения, (так и господин рвущийся в президенты думает, у него тоже очень неприличная репутация) так вот, поледняя работа , с которой турнули господина Кивалова, на украинском языке звучала - "пидраховывать", то есть - подсчитывать . Он так считал наши голоса, что навеки к нему приклеилась имечко, и теперь господину Кивалову не позавидуешь - его на украинско-русский манер ныне величают "Пидро-хуй", я это к тому, что иногда прошлое настолько своеобразно определяет будущее, что, как говорят в Одессе, "на голову этого не напялить".

 

Цитата (Moralist @ Dec 9 2004, 03:14 PM)

Испытывающим некоторое разочарование некоторым господам помаранчевым революционерам я не устаю говорить, что романтизм обязательно рано или поздно заканчивается буднями, и как раз очень важно, что эти будни непременно для всех нормальных людей будут скрашиваться памятью о пережитОм единстве, об одухотворённости окружающих их в те дни лиц... СтОит это, как я уже об этом говорил, многого...

О.И.: Уважаемый Моралист, по-моему, Вы меня правильно почувствоали..." некоторый господин разочаровавшийся в революции..." Вы корректны, и мне хочется Вам признаться - одухотворенные лица всегда перекрывают лица опустошенные, но не всегда это помнишь в момент острой боли...

Я сегодня, разговаривая с сыном, поняла важное - то место, где себя чувствуешь человеком - остро и однозначно... где с доверием к миру, а не критиканскими мыслями и подозрениями ко всему свету, где чувство едности - самое сильное, настолько, что вытесняет все другие чувства, особенно - одиночества, подозрений и недоверия, и делает тебя сильным и адекватным, и ты становишься не вровень, а над - проблемами, с которыми до того не знал, как справиться... И там, где вдруг противоречие непонимания переходит в прозрачность и свет, и ты вдруг ПОНИМАЕШЬ - там и открывается истина.

Со мной это произошло, к стыду моему - не на самом Майдане, а когда я сидела грелась в кафе "Страдивари" и через окно глядела на оранжевое струение Крещатика...
Я вдруг подумала, что все наши откровения пережитого, потери и приобретения - отнимают от жизни, или прибавляют к жизни - время и силу - и это наследуют наши дети и внуки. Так ли это - никто никогда не узнает наверное, но если возникает внутреннее чувство правоты и - чувствуешь, что в будущее от твоих переживаний идет свет - то, значит, как бы там не манипулировали какие-то "некто" - это все фигня. Главное, что ты, лично ты - понял, смог, справился - и прибавил надежды в мир, где твоим детям должно хватить и этой надежды, и этого света - тебе открывшегося... И в этом смысле революция - благо.

Это так длинно к тому, чтобы сформулировать - при всей моей нелюбви к революциям - некоторых они учат внимательному отношению к своему ближнему, а других - от ближнего отворачивают. Те, кто отвернулся - вновь проголосуют против Ющенко. Мне, как пишущему человеку, понятно - при Ющенко будет свобода СМИ, при Януковиче - никогда. Так за кого голосовать? Для меня нет вопроса...

 

 Цитата (terra_ink @ Dec 12 2004, 11:14 AM)

Уважаемая О.И., надеюсь все же, что Вы ошибаетесь, и до крови дело не дойдет. Тем более - до грубого вмешательства России. Украина - это не Чечня, не удастся сделать вид, будто это наше внутреннее дело и борьба с терроризмом.


Уважаемая terra_ink,
Что значит - не дойдет?
Когда уже дошло.  Кровь, пролитая в Луганске - это где было, в Грузии, что ли? И что, до сих пор вмешательство России было не грубым, а бережным? Увы, при всей моей любви к России и всей любви моей мамы и моих родственников к ВВПутину - я не могу на черное говорить белое. Или - по умолчанию? Но иногда молчание не есть золото.

Россия занималась, занимается и будет заниматься Украиной. Вопрос - занимается ли Украина - Россией? Но влияние на Россию уже оказала и еще окажет огромное.

Мне страшно сказать, но - оранжевый цвет очень близок к красному.

А бело-голубой - просто к смерти. И как жаль, что мы метафоры выбираем применительно к ситуациям, а не от желания красоты точности... Вот Янукович хотел, чтоб его полюбили, и его метафорический ряд был прекрасен - голубое небо, белые облака... А сам при этом зубы губернаторам выбивал. И его не полюбил никто, кроме пацанов и людей, усталых от жизни и испуга...

"...пороли колокол плетьми.
пороли колокол, пороли...
И брызги бронзы - капли крови
с земли подобраны детьми.
Пороли колокол, пока
он сквозь страну в острог волокся.
Он не отрекся, не отрекся.
Он был уже... без языка.
Вот так и мне. Об этом печься.
Суметь сказать. И не суметь отречься."

Цитата (Харьков Dec 10 2004, 03:15 PM) http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/91n/n91n-s20.shtml

"В чьих интересах был бы раздел Украины?
— В каком-то смысле в интересах России. Ведь, если такое произойдет, восточная Украина может присоединиться к России. Тогда возрастет не только территория нашей страны, но и ее ресурсы. Мы вернем себе Крым, Одессу, промышленные области Донецка, Днепропетровска и Харькова."
Я хочу жить в миролюбивом государстве, на территории которого никогда не было вооруженных конфликтов, терактов в метро, захватов заложников.
Также (с этим, уже, я думаю, некоторые уважаемые участники форума могут не соглашаться) я не хочу жить в государстве, где фальсификацию выборов и давление на избирателей политкорректно называют "админресурсом", и где люди боятся открыто выступить против фальсификации. Я не хочу жить в государстве, где нищая непрофессиональная армия постоянно хочет увеличить набор новобранцев.
Также, я не хочу жить в каком-то непризнанном новообразовании вроде Приднестровья и Абхазии, какая бы промышленность в нем ни была сосредоточена.


Оля Ильницкая: ...ага, и Одесса станет центром Новороссии, и Севастополь российским, и столица в Харькове ...и крови по колено. Нет уж, Украина пусть остается Украиной, а не отдельно взятыми районами, залитыми кровью.

Мне в Москве, почитав мои переживания украинские, сказали - о, и ты подсела на иглу революции... и стали меня обдувать бело-голубым холодком. Гасить оранжевость... я сначала на рожон лезла, спорила, но - перестала. Меня не слышат, я говорю - сама видела, трогала, нюхала, ела, мне в ответ - ты заангажирована, ты необъективна, ты просто глупа. - Знаете, господа хорошие - на Майдане было теплее, на морозе - ночью - теплее, чем в некоторых московских квартирах, редакциях - где всех, кто за Ющенко - сразу записывают в одураченных, а тех, кто за Януковича - вроде как понимают, ведь - полагают, раз за Януковича, то не против России...

Вообще причем здесь против России? Если Украине надоело слушать ложь, жить по лжи - то при чем здесь против России? Да Украина сегодня свои проблемы решает, её плющит США, плющит РОссия, а она ...она конечно не девочка, и туфельки у нее американские, а кофточка российская, но детей-то она рожать будет хохляцких, и сплющить вряд ли уже получится...Хотя можно, конечно. Гнусно как-то все и предчувствия плохие.

Вот Вероникино ощущение Одессы: "Одесса вот, кажется, доелась говна. Вдоволь и впрок. Жаль, что не ввели "ЧП". Теперь будем дальше жевать. В америке была "Большая экономичечкая депрессия" - у нас будет "Большая социальная". С 26-го, когда власть тихо сдадут."

 

Цитата (tamri @ Dec 10 2004, 01:19 PM)

Я не знаю, грабил ли Ющенко Украину, но сегодня я вижу, что он готов на все, чтобы к власти на Украине не пришел грабитель.

 

О.И.: Смотрела 5 канал украинский, (оппозиционный, он долгое время единственно говорил правду. пока 1+1 , Интер и 1 каналы не отказались публично, в эфир - участвовать во лжи по приказу). Там был интересный разговор по поводу - насколько вор Ющенко. И прозвучала мысль, что СБУ перетряхнуло все в досье всех, кто причастен к выборам, и ФСБ перетряхнуло, и - в принципе все мы знаем, что на каждом столбу за (то есть "на", это одессизм прорвался) Юлю Тимошенко висит компра, за Кучму - висит, ну и т.д., а за Ющенко если и есть, то не на каждом столбе, (это я на всякий случай про "если" говорю), потому что лично я не знаю, про Ющенко, что он - вор и бандит, а про Януковича - знаю. А что деньги они БРАЛИ от "выборных спонсоров" оба-двое - так это факт. Но уголовные дела - только у Януковича пока такой хвост, у компашки Лазаренко-Тимошенко, а на Ющенко не заведено, потому говорить про него что вор - наказуемо! Итак - Ющенко - не бандит. Янукович - бандит.

Есть вопрос, за кого голосовать? За Януковича - просто нельзя априори.

А если за Ющенко неохота - то всегда можно проголосовать против всех. Это - нормально. Честно.

А власть в Одессе от страха и ненависти катком пока(!) раскатывает по асфальту перед мэрией надпись "нашизм", выложенную из апельсинов - 6 ящиков! Лучше показательно раздавить, чем раздать старикам и детям на Новый год. Богатый город...

 

Часть IV: Воспоминания и размышления…

 

 (Tigr @ Dec 15 2004, 09:55 AM)

... следует признать также искусственным образование "независимого государства Украина" в нынешних его границах. Это плод русской революции 1917 года и тогдашних геополитических реалий в виде германской оккупации и т.д. До 1917 Украины не существовало. Само ее название - польское. В России существовали Малороссия, Новороссия и Галиция. Объединение этих трех регионов в квазигосударство "Украина" было предпринято большевиками (во главе с наркомнацем Сталиным) в политических целях для "усиления" сугубо крестьянской Галиции пролетарскими и русскими Новороссией, Малороссией и Донбассом.

Сказав "а", надо говорить и "б".

 

О. Ильницкая: Увы, и ноги у неё кривые, и глаза косят... и даже ейный украинский язык... трижды, увы, - искусственный. Он создавался австро-венгерской разведкой с польским участием. Знаете об этом?

Ну да, господин Tigr, но государство Украина уже есть. Вот можно еще повспоминать, как Государство Россия возникало - естественным путем, или, как Украина, "пальцем сделана"...
Споры на тему "мой папа доктор, а ты воще байстрюк" - неконструктивны.
Это очевидно. Ура конструктивным настроениям и мыслетворениям! По - возможности, естессно.

************

О.И.: Уважаемые господа «Tigr»  , «amri»,
Особенность украинского самостийничества - оно ни под какие учения о национальных движениях не подходит и не объясняемо привычными законами истории. Нет даже национального угнетення, так необходимого для оправдания его возникновения - разве что указы 1853 и 1876 гг., ограничивавшие свободу печати на новом, искусственно создававшемся литературном языке, не воспринимались населением Малороссии как национальное преследование. Не только народ, не имевший касательства к созданию этого языка, но и девяносто девять процентов просвещенного малороссийского общества противилось его легализации.
Когда говорили о проблемах Украины, не употребляли, как правило, понятие "национализм", а вместо использовали понятие "сепаратизм", и это правильно. Именно национальной базы не хватало украинскому самостоянию.
Оранжевая революция показала, что такая база сформировалась.
(А для грузин такой проблемы не было, они давно имеют ярко выраженный национальный облик).
Для украинцев же долгое время остро насущной проблемой было доказывать свое отличие от русских. Сегодня такая проблема отпала. Впрочем...сепаратистская мысль работает над созданием этнографических и лингвистических теорий (и антропологических), долженствующих лишить русских и украинцев какой бы то ни было степени родства между собой. Или это "две русские народности" по Костомарову, или два разных славянских народа, или - это уже позже - славянское происхождение оставлено за украинцами, а русские отнесены то к туркам, то к монголам, в общем, к азиатам... Или они из лопарей, самоедов, огулов. Тогда как украинцы - представители переднеазийской круглоголовой расы, пришедшие из-за Понта Эвксинского, расселившиеся на местах, освобожденных русскими, отошедшими на север вслед за отступающим ледником... (по Ю.Щербанскому).
Даже высказано предположение об украинцах, что они - остаток утонувшего населения Атлантиды...

И это обилие теорий, и настойчивое обособление от России, и выработка нового литературного языка не могут не натолкнуть на соображение об искусственности национальной доктрины...
Этот процесс не останавливался никогда, и не остановился, а сегодня он активизировался. Вот поляков никогда не устраивала ни Малороссия, ни "Малая Русь", они начали внедрять "Украину" еще при Александре! Они тогда ополячили Киев, создали на правобережье свои поветовые школы, основали в Харькове университет... И в Вильно... Поляки всегда были заинтересованы в украинском сепаратизме, вот и сегодня... Мы ведь все про это знаем, да? Ну, достаточно. чтобы позволило вспомнить то, о чем я выше написала... Они не могли смириться, что край этот для них потерян, но хотелось, чтобы и для России он был потерян. И до сих пор хочется (не съем яблоко, так понадкусываю)...
В.Калинка: "Вся агитация малороссинизма - пусть перенесется за Днепр; там обширное пугачевское поле для нашей запоздавшей числом Хмельничины. Вот в чем состоит вся наша панславистическая и коммунистическая школа!...Вот весь польский герценизм!" Но вряд ли стоит объяснять украинский сепаратизм только влиянием поляков. Само ядро сепаратизма всегда существовало в недрах украинского общества. И сейчас, сегодня, историкам Украины - самой историей предоставляется прекрасная возможность проследить превращение украинского сепаратизма в видное политическое явление.
Я с удивлением, радостью - смотрю на этот процесс, но и с большой тревогой. А что, страшно ведь! - вот как мы тут рубимся словесно, а в Киеве я отследила - что это возможно не только вербально... Когда крепкие хлопцы в оранжевых жилетах и оранжевых строительных касках организованной тяжелой спокойной (совершенно не агрессивной) гусеницей разрезали легкую броуновски кишащую толпу Майдана - подумалось мне - белоголубые ребята, создающие казачьи заград-отряды, кажись, не доосмысливают, насколько хороша организация оранжевых ребят, и недооценивают культуру сопротивления и самостояния Западенцев... А они ведь однозначно лучше сопротивлялись насильственной большевизации, и советской властью развращены не были, как юго-восток... У них - традиция самостояния... сопротивления - и фашизму в том числе, и большевизму, etc...
Вот этого момента московские политтехнологи недоучли. Забыли просто об этом подумать, но теперь об этом все, надеюсь, вспомнили. Надо вспомнить и подстелить соломки под 26 число, а то как бы не потекли цветные реки - мы тогда точно узнаем, голубая или оранжевая кровь украинского народа. А если она окажется красной - то ошибка страшная и запрограммированная - станет для всех не просто очевидной, ожиданной, не смотря на наше неверие в такую возможность, ведь мы все думаем. "Что с нами вовсе не случится"? Она станет для нас личным несчастьем, потому что это русские и украинские братья начнут доказывать ...и чуба трещать будут у наших пап, братишек, сыновей...То есть эта катаклизма - из государственной сразу превратится в личную - хоть для харьковчанина, дончанина, киевлянина, москвича, одессита, тбилисца, хоть для кого, - потому что везде найдутся зеркала, в каждом доме постсоветского пространства, где придется их завесить белыми простынями. Да и в США такие зеркала есть, и в Польше. И воще - по всему земному шару... Типун мне на язык.

 

Мозаика революции:

Михаил, Одесса: "Псевдоодобрение революции со стороны властей - запоздалая попытка
примазаться к ее победе :). После того, как весь демократический мир три недели подряд воспевал ей хвалу, после того, как все события де-факто не вышли из правового поля, реальных причин по-прежнему осуждать демонстрантов уже просто не осталось. Народ не лоханулся :). Все произошло как нельзя лучше. Украина прокынулась.
Тем более, Путину так жестко досталось на орехи от российских же сограждан."

Соня, Одесса: "...ситуация действительно тревожная, эйфории от "победы революции" никто (из думающих, понятно) не испытывает, но и аналогии с Приднестровьем, 91-м годом и т.п. неизбежно натянуты. Понимающие есть и в России - да и вокруг меня людей, сознающих, что дело не в буквах Я - Ю, достаточно. А вот в силах ли мы все, понимающие, изменить сценарий - скоро увидим. Шанс обойтись без кровопролития все-таки есть..."

Саша, Киев: "Результат революции - наш Егор в общении перешел на украинский язык (отказывается с кем бы то ни было разговаривать на русском)." (Егор - сын Саши, еврейский мальчик, ученик 10 класса).

Независимый союз журналистов. Одесса:
Колеги!
Ми, журналісти центральних телеканалів, газет, журналів та інформаційних агентств, об`єдналися, щоб висвітлювати революцію. Наша ініціатива має назву “Правда переможе”.
Наша мета – інформувати суспільство про людей, які повстали проти фальсифікації
виборів та про їхню боротьбу за справедливість. Ми будемо готувати новини, інтерв`ю,
статті, які надсилатимемо Вам. Будь-яка газета, журнал, радіо чи телекомпанія має
право використовувати нашу інформацію повністю чи частково.
Вона надходитиме з адрес zapravdu@ukr.net і zapravdu@ua.org.ua.

Всі наші матеріали також розміщуються на нашому сервері: http://skliarevsky.net
Журналістська ініціатива “Правда переможе”.

Продолжение следует...


Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!

 

Редактор - Е.С.Шварц Администратор - Г.В.Игрунов. Сайт работает в профессиональной программе Web Works. Подробнее...
Все права принадлежат авторам материалов, если не указан другой правообладатель.