Сейчас на сайте

«Резонанси», 19.09.08, 19.09.08

«Танк свернул к Орчосани» - это не их страна

Заза Шатиришвили:
«Миша – неудавшийся Путин, а Путин – удавшийся Миша»

(Отрывки)

«Где та маска, что мы сорвали с России? Может, в зугдидском музее лежит, рядом с маской Наполеона?[1] Или в Музее оккупации?»

«Путин пришел в Грузию, когда процесс путинизации у нас уже закончился».

«Из министерства внутренних дел кричит Згуладзе: «Люди, не бойтесь, этот танк не к Тбилиси идет, он свернул к Орчосани!» Они дальше своей канцелярии ничего не видят. Это значит, что на самом деле потеряны не только Абхазия и Цхинвальский регион – потеряны Картли, Кахети, Джавахети. В их мозгах это уже потеряно! Когда власти так говорят, это что значит? Это значит, что это не их страна!»

Наш корреспондент говорит с философом Зазой Шатиришвили.

«Резонанси»: В Грузии многие говорят, что разбираться в причинах и следствиях этой войны – тем более, публично – сейчас не стоит. И объясняют эту позицию тем, например, что так мы можем упустить из виду главную цель. А главная цель сейчас – освободить Грузию от российской агрессии.

Заза Шатиришвили: По-моему, истина выше родины. Не бывает такого времени, когда не стоит что-то говорить.

...Представьте себе шестиклассника, который хлопнул по башке десятиклассника и бежит в свой класс – в надежде, что там успеют закрыть дверь. А дверь уже закрыли, и остался он один на один с десятиклассником!

Очень смешные люди – и русские, и американцы!

«Р»: Вы что имеете в виду?

Приход кораблей. А люди приняли всё это всерьез и строят конспирологические теории – мол, за всем этим что-то кроется. На самом деле тут всё решают примитивнейшие страсти. Избыток информации – это еще не всё. История – это глупые человеческие ошибки, это еще просветители знали. Конечно, бывают и заговоры, бывают и факты. Но главное свойство истории – это ее случайность: запланированное никогда не происходит так, как было запланировано. Человек не может мириться со случайностью, вот он и старается втиснуть ее в какую-нибудь закономерность. Если он мыслит научно, он ее втискивает в какую-нибудь систему, в какие-то законы. А если он идиот, он ее втискивает в конспирологию. А вообще-то,  конспирологические теории – признак шизофрении и паранойи.

Сегодня, если ты говоришь, что Грузия потерпела поражение, если называешь в этом контексте какой-нибудь факт, этот факт воспринимают как оценку. Самое интересное, что если ты называешь факт, значит, ты российский агент.

Есть ли в этой стране агенты, нет ли – не это главное. Главное – идиотизм: идиотизм властей, идиотизм оппозиции и идиотизм народа.

«Р»: Нельзя ли поконкретнее?

Как же не идиотизм, когда победа – это поражение, война – это мир, добро – это зло. Такие вещи делал Сталин. Но у него была сила, чтоб это делать. А когда у тебя нет силы... Гибнут люди, а потом... Можно сказать, что Грузия – психиатрическая республика.

В свое время у Гии Чантуриа была идея: установить в Грузии теодемократию, чтобы парламент был двухпалатным, а в верхней палате заседал бы святейший синод православной церкви. У меня идея: пусть будет двухпалатный сенат, а в верхней палате пусть заседают психиатры.

Идиотизм оппозиции – в том, что когда они могли что-то сделать, они не сделали ничего.

Идиотизм населения, я думаю, вы уже видели 12 августа и 1 сентября.[2] Я, конечно, говорю не обо всех.

Конечно, оппозиция тоже несет свою долю ответственности – за то, что сказала: «Мы с ним!» когда там гибли дети! Они испугались, что их назовут агентами. 

«Р»: Как по-вашему, какую роль в текущих процессах играют грузинские власти?

Думаю, никакую. Есть две стороны – российская и американская, а Саркози просто дает Саакашвили бумаги на подпись. Должна же быть его подпись!

Стороны – это Россия и Америка, а Евросоюз улаживает их отношения. У Грузии кто-нибудь что-нибудь спрашивает? Например, если послать на женевскую конференцию Ткешелашвили – что она там будет говорить? Европейцы прямо говорят – не посылайте вы нам Ткешелашвили и Якобашвили. Когда Ткешелашвили выступала в Европарламенте, там людям стало дурно. Я знаю, что среди нашего населения многим тоже становится дурно... 

Говоришь, 60-70% процентов населения – против этой власти, но мы же ее сами избрали? Что они, в 2004 году не видели, кто он такой? Гитлера в Германии тоже народ избрал, и за это поплатился. Миша, конечно, не Гитлер, но грузинскому народу тоже надо расплачиваться. Непременно должна состояться денацификация, как в Германии.

Миша говорил: «Я мультикультуральный, я люблю другие нации!», а оказался Звиадом. Это Звиад терпеть не мог осетин и абхазов.

У грузинских властей и их сторонников был аргумент: «Порядок!» На самом деле они по Сталину тоскуют.

Есть еще один важный момент. Грузин время от времени оказывается перед выбором: сноб или гоим? [3] Для нашей элиты...

«Р»: Вы о политической элите говорите?

О политической и культурной. О шарденовском «составе» - о тех, кто ходит на улицу Шардена[4]. Если судить с суперснобисткой позиции, Гречиха[5], хоть и вакинец[6], но гоим, а Миша говорит на шести языках, женат на голландке, любитель свободы секса и «Джеобара».[7]

  Сноб или гоим? Кто поставил нас перед этим выбором? Сам Миша и поставил. Никто от него ведь не требовал президентских выборов. Мы хотели парламентских выборов.

Целых 5 лет он искал выход из положения – но не с помощью компромиссов, наоборот, еще больше радикализируя ситуацию. И наконец увенчал всё это войной. О том, что он собирается войти в Цхинвали, я знал за два месяца до того. Многие из нас знали. У нас сердце разрывалось, мы его предупреждали – самыми разными способами... Потом уже многие говорили: «На что мне Цхинвали, возвращенный такой ценой?» Конечно, война – это в любом случае катастрофа. Но какой Гречиха вел бы себя так на этой войне?..

Люди пять лет кричали: «Либеральная демократия!» - и увидели обнаженную саблю.

Бокерия и Бакрадзе с младенцами на руках [на демонстрации] – как «Мадонна Литта» и «Мадонна Бенуа». Это был такой китч с ангелочками! Основное свойство этих властей – организованность. Не было в «живой цепи» никакой спонтанности. Это было организовано.

«Р»: Вы говорите, что людей туда привезли?

К 7-8 часам привезли на маршрутках народ из деревень и стали заполнять пустоты. Из бюджетных организаций людей гнали на улицу. Ну и еще те 25%, которые Миша ведь получил-таки на президентских выборах.

Звиад был хотя бы откровенным, а этот насквозь фальшивый. Сплошь катастрофические решения. Акакий Церетели о ком-то сказал: «Теперь уже 6 народов знают, что он дурак». Так и теперь получилось: он говорит глупости на шести языках! Когда в стране президент – Михаил Саакашвили, для страны это диагноз. 

Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!