Выступление В.Игрунова на "круглом столе" "Разнообразие путей и развитие демократии на постсоветском пространстве", 15 ноября 2003 года, С.-Петербург.

Проблемы интеграции России и Казахстана, с одной стороны, Украины и России, с другой, носят совершенно различный характер

Я тему нашего круглого стола "Разнообразие путей и развитие демократии на постсоветском пространстве" соотношу с тем, что мы говорим и мне кажется, что это несколько другая тема. Я думаю, что это не случайно, и что высказывание Караганова о том, что пути развития демократии не являются центральной проблемой в нашей интеграции, наверное, получило отражение вот в этом смещении акцентов. И не потому, что я не разделяю точку зрения Глеба Павловского, я совершенно согласен с тем, что развитие политических институтов необходимо, а демократия необходима для легитимизации наших режимов в рамках международного сообщества. Тем не менее, боюсь, что нам придется этим заниматься, пока еще на сильно бутафорском уровне, и вряд ли сегодняшние структуры гражданского общества в состоянии сильно повлиять на развитие в этом направлении.

Тем не менее, я хотел бы сказать несколько слов о другой составляющей. Вот в докладе Дариги Нурсултановны очень четко сформулирована лидирующая тройка, и с самого начала та четверка, которая вела этот процесс интеграции, несколько оскопляется, потому что возникает проблема вписывания Белоруссии в этот самый демократический контекст. Но, с другой стороны, занимаясь проблемами интеграции постсоветского пространства, я могу присоединиться к господину Караганову и его оценке практической невозможности создания такой тройки, практической невозможности, во всяком случае, в ближайшее время. Между Россией и Украиной, я уж не говорю о тройке, создать устойчивые союзнические отношения. Очень много проблем возникает. И, тем не менее, я не готов присоединиться к призыву Караганова заниматься проблемами интеграции между Российской Федерацией и Казахстаном.

Когда мы говорим о европейском выборе, то выпадение Украины из этого контекста как бы создает некую полосу таких лимитрофов, которые отделяют Россию с Казахстаном от Европы. Это проблема для нас будет очень значительная. Распад Советского Союза, как распад семьи, не оставляет равнодушных. Либо вы являетесь нашими соседями и друзьями, либо вы являетесь нашими соседями и оппонентами. Не включение Украины или Белоруссии в этот контекст сближения Казахстана и России, делает скорее это объединение азиатской программой, нежели евразийской или европейской, здесь есть серьезная проблема.

Кроме того, у нас существует очень серьезное различие в условиях интеграции наших стран. Каждый из нас может очень легко сказать о том, что в принципе Казахстан выпал из сознания нашего общества гораздо сильнее, чем даже Азербайджан или Грузия, я уже не говорю об Украине или Белоруссии, которые постоянно существуют в общественном сознании России. И в этом смысле призывы к участию в интеграции между нашими странами структур гражданского общества, выглядят таким несколько нереалистичным пожеланием, этих внутренних серьезных связей нет. Между тем, действительно, развитие казахстано-российских отношений идет, конечно, более быстрыми и более осмысленными темпами, нежели между Украиной и Россией. Это означает только одно, что сегодня эта интеграция происходит на государственном уровне. Правительство и государственные структуры в целом являются наиболее эффективными проводниками интеграции в этой сфере.

В то же время в отношениях с Украиной ситуация прямо противоположная. Возможность интеграции на межгосударственном уровне зашла в тупик. Вот совершенно очевидно, что был какой-то прорыв в течение несколько лет, и опять обрыв, опять возвращение к исходным позициям, и сегодня нам очень трудно работать вместе. Вместе с тем, в сознании российского общества Украина присутствует как партнер, как проблема, миллионы российских граждан связаны родственными узами с украинцами, огромная, многомиллионная диаспора украинцев существует в России и заинтересована в этой интеграции. И здесь все-таки эта потребность является потребностью общественной, в отличие от сближения между Россией и Казахстаном.

Тем не менее, я хочу подвести черту и сказать, что на самом деле я согласен, что стоит вопрос о лидирующей группе, в которую бы входили бы не только Россия и Казахстан. Проблема заключается в том, как это сделать. Проблемы интеграции России и Казахстана с одной стороны, Украины и России с другой, носят совершенно различный характер. Как из этого сделать тройку, вот для меня на сегодняшний день ответа такого не существует. Но я согласен с тем, что мы неизбежно будем работать в треугольнике этих проблем.

Другие выступления см. на сайте kreml.org