Интервью с вице-спикером Государственной Думы России и одним из лидеров политического объединения "Яблоко", которое он дал нашему изданию на круглом столе "Украина между Россией и Западом. Стратегия на начало 21 века" (Киев, 19.06.2000)
Part.org.uа Как Вы относитесь к тезису первого президента Украины Леонида Кравчука о том, что объединенная Европа не сможет существовать без США?
В.Л. Вообще-то при Карле Великом объединенная Европа существовала без США.
Может угроза Европе и исходит откуда-то, но, во всяком случае, не из России и думаю, что не с Украины. Потом тезис: без США или с США в эпоху глобализации, честно говоря, является немножко таким, абсолютистско-догматическим тезисом. Она, конечно, будет сосуществовать с США, никто же не говорит, что поток капиталов, например, будет прерван, перерезан или культурные связи, или авиационное сообщение будет нарушено, или даже военный союз будет полностью ликвидирован, нет. Просто Гегель говорил: "Закон - это проявление существенного в движении Универсума". Это не я провозгласил тезис о европейской идентичности, правда? Это было провозглашено западноевропейскими лидерами, поэтому это факт, а не мнение, поэтому поиск европейской идентичности, с моей точки зрения, будет продолжаться, будет укрепляться, это длительный, стратегический процесс. А раз этот процесс идентичности будет идти, значит, "проявление существенного", совместная система принятия решений по ряду важных внешнеполитических вопросов, вопросов безопасности будет постепенно перемещаться в Европу, а не будет однопланово американской. Это не значит, что не будет координации, повторяю. А если это так, то из этого следует, что всем странам, которые считают себя не чуждыми этому процессу, придется сделать выбор, определиться. Опять же выбор не в том плане, взять и порвать дипломатические отношения, например, с Америкой, а выбор - это значит, в основном, где будет лежать сфера их интересов, основной, так сказать, фактор экономической координации, политической. Это дело постепенное. Совсем не значит плохо относиться к Америке. Кстати, России это сделать намного легче, чем Украине, легче в том смысле, что Россия имеет определенные стратегические взаимоотношения с США в любом случае. России в этом смысле несколько труднее проявить свою европейскую идентичность, но, тем не менее, такой выбор, по крайней мере, в декларации сделан, когда наш президент Путин сказал, что Россия - это европейская страна. Что Россия - это страна, которая будет делать ставку на вхождение в Европу. Он это везде говорил, когда бывал в Испании, Германии и даже в своей автобиографии он это написал. Вот, поэтому выбор придется делать. Конечно, можно сколько угодно продвигаться между каплями дождя, но стратегический выбор будет сделан, потому что он есть объективным.
Part.org.uа Считается, что фракция "Яблоко", представителем
которой Вы являетесь, является наиболее прозападной, даже некоторые политологи определяют ее как пятую колонну в России...
В.Л. Какой же серьезный политолог может использовать такие термины?
Part.org.uа Считается, что ваша фракция занимает особую позицию по Чечне...
В.Л. Что значит особую?
Part.org.uа В данном случае, по-моему, Вы не совсем разделяете тезис о том, что Россия в Чечне проводит контртеррористическую операцию?
В.Л. Почему не разделяю? Разделяю. Весь этот вопрос не очень понятен. Что такое особая позиция? Это то, что Вы предполагаете, что в России по каждому вопросу существует только одна позиция? Те, кто занимают другую, это особая? Это очень похоже на тезис об отщепенцах в Советские времена.
Part.org.uа Нет, я имел в виду, что в данном случае все фракции в российском парламенте твердо поддерживают линию Президента Путина ...
В.Л. Нет, это совсем не так. В парламенте есть много различного рода соображений, высказываний и споров по данному вопросу. Что касается поддержки военной операции, то мы ее оказали, и заявили, что это правильно. После того, как было совершено нападение на Дагестан, никаких других вариантов, кроме как дать отпор - не оставалось. Поэтому мы поддержали действия Президента. Другое дело, что мы считаем и с самого начала считали, и высказались еще до выборов о том, о чем говорят все, в т.ч. и Президент Путин, а именно, что военную операцию нужно сочетать с очень энергичными попытками политического решения этой проблемы. Сейчас этот процесс начался, другое дело -как удачно. Вот Кадырова сделали руководителем в Чечне, этого же раньше не было! Раньше была только война и генералы. Так кто же был прав? Вот и все. Так что мы были за операцию. Но и политическими средствами тоже необходимо решать этот вопрос, а окончательное решение может быть только политическим.
Part.org.uа А Вы считаете, что кандидатура Кадырова на пост руководителя администрации удачная?
В.Л. Не знаю, только будущее покажет. Если люди его поддержат в Чечне, значит, удачная, если он не сумеет такой поддержки добиться, значит, не удачная. Ему надо самому поработать.
Part.org.uа Вам известно, что под этнонимом украинец скрываются два этноса: это западные украинцы (западенцы) и малороссы (надднепрянские украинцы), как считают некоторые этнологи? Предположим, что какие-то из украинских областей, Крым, Донецк, Харьков и т.д. провозгласят, предположим, свои независимые от остальной Украины республики и обратятся в Государственную Думу с просьбой о присоединении к России. Как бы фракция "Яблоко" на это прореагировала бы?
В.Л. Фракция "Яблоко" - политическая фракция, а не творческий союз составителей сказок и былин. Мы политическими ситуациями занимаемся, а не создаем фольклор. Мы признали и признаем независимость Украины в соответствии с Хельсинскими стандартами, границы, территориальная целостность изменяется определенным образом по решению соответствующих органов по взаимному согласию, мирными средствами. Вот, это относится и к России, и к Украине, и ко всем другим странам.
Part.org.uа Как Вы считаете, может быть гипотетически, Украина может присоединиться к Союзу Белоруссии и России? Вы приветствовали бы такое присоединение?
В.Л. Почему же не может? Украина - суверенная держава, и если она примет сама такое решение, то естественно, мы будем это только приветствовать.
ИНТЕРВЬЮ ВЗЯЛ АЛЕКСАНДР ЧАЛЕНКО
Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!
