Вячеслав Игрунов, 30 сентября 2003г.

Становление хорошей традиции

 

Только что в Одессе завершился второй экономический форум России и Украины. Одним из его организаторов был депутат Государственной Думы, лидер партии СЛОН Вячеслав Игрунов. К нему мы и обратились с просьбой прокомментировать это мероприятие, его результаты и перспективы.

- Вячеслав Владимирович, говорят, что в этот раз в Одессу съехались многие губернаторы как российские, так и украинские, что сделало форум и престижным, и результативным. Как Вы его оцениваете?

- Прежде всего, хотелось бы сказать, что нынешнее представительство – это, конечно, большое достижение. На этом форуме были представители серьезных финансово-промышленных структур, например, «РусАл» представлял Александр Лившиц. Это очень серьезный уровень. А кроме него, были еще представители и других крупных фирм. Это - свидетельство того, что одесская площадка осмысленна, она уже нужна. Таких людей, как Лившиц, не загонишь на протокольное мероприятие. Значит, они там для себя что-то нашли.

Там действительно было очень много губернаторов, я имею в виду, прежде всего, российских губернаторов, потому что большую часть украинских губернаторов Кучма просто в приказном порядке направил в Одессу. Они съездили, проветрились, посмотрели, поучились, выпили. Я сомневаюсь, что уже сегодня от этого была какая-то серьезная польза, хотя с одним из губернаторов я договаривался, например, об экономическом сотрудничестве.

- Можно вопрос. Вот Вы договаривались с губернатором об экономическом сотрудничестве.

- Я могу сразу сказать: речь шла об открытии представительства одного крупного украинского предприятия у нас в Сибири. То есть, я по поручению сибирских бизнесменов обратился… Понятно, да?

Кроме того, например, губернатор Архангельской области, уже объявил, что со следующего года начнутся регулярные рейсы Архангельск – Одесса. Там же было объявлено, что Москве выделено в Одессе под строительство целая серия площадок. Там был Ресин, там был Евтушенков –  уровень представительства, действительно, колоссальный.

Если вспомнить то, с чего мы начинали совсем недавно, когда депутат Государственной Думы Игрунов был самой значительной  политической фигурой на этом бизнес-мероприятии, то ясно, какой большой произошел прогресс. Хочу при этом напомнить, что в прошлом году мы начинали все за свои деньги, нам на это никто никакой копейки не выделил, даже еще в этом году мы тратили свои собственные ресурсы на то, чтобы подготовить форум. В прошлом году администрация Президента была довольно скептически настроена по отношению к этому мероприятию. Никакого внимания и никакой поддержки оказано не было. С большим трудом я получил поддержку РСПП, и в Одессу приехали представители РСПП. Год назад это была серьезная поддержка. А в том собрании бизнесменов и политиков, которые были сейчас, представитель РСПП Никулин был уже практически не заметен. Процесс набрал обороты.

И я хотел бы сказать, что ключевую роль сыграло сотрудничество губернатора Орловской области Строева и губернатора Одесской области Гриневецкого. Нахождение общего языка между этими двумя политиками сделало из форума серьезное мероприятие. А основную роль по организации мероприятия сыграл Одесский деловой форум (у нас на сайте есть ссылки на него), где, с Вашего позволения, я председатель совета управления. И наши люди - Сергей Никольский и Михаил Фрейдлин сыграли ключевую роль в том, чтобы все состоялось на нынешнем уровне.

И традиция будет развиваться, если ничего исключительного не случится. А это возможно, ведь украинские губернаторы живут по 1,5 года всего, в своей должности, средний такой срок.

- А потом?

- Потом их снимают.

- Ах, да: на Украине ведь губернаторы назначаются, а не выбираются…

- Но Гриневецкий уже лет 6, если не больше, губернаторствует. В этом году он получил, наконец, выговор. Это, может быть, единственный губернатор, который получил выговор. Уровень деятельности Гриневецкого, на мой взгляд, фантастичен. Это губернатор  европейского уровня, у него прекрасные советники, он понимает проблематику экономического сотрудничества, он хорошо адаптирован к реалиям Европы, он награжден наградами не только российскими, но и европейскими. В общем, это человек, который имеет видение перспективы, может быть, поэтому в политической элите Украины к нему несколько прохладное отношение. Хотя надо сказать, многие признают его лучшим губернатором Украины. С другой стороны, это человек, который не рвется из штанов, он не торопится делать политическую карьеру, и он четко выполняет свою роль. И в этом смысле, хотя он и не смог стать ключевым публичным политиком Украины, он, тем не менее, стал одной из ключевых фигур этой политике.

Я думаю, что каждый такой форум будет придавать веса Одессе как центру российско-украинского сотрудничества. Одесса действительно идеально устроена как транзитный пункт, как мост между Россией и Европой, и в этом смысле, я думаю, мой родной город имеет все шансы сыграть важную роль в развитии сотрудничества между нашими странами. Если Гриневецкий будет продолжать оставаться губернатором этого города, я убежден в том, что деятельность делового форума будет продолжаться.

На этом форуме я выдвинул новую инициативу. Потому что мне пришлось неоднократно услышать, что нам нужно развивать сотрудничество точно так же, как это сотрудничество развивалось в Европе. То есть не нужно никаких политических союзов, соглашений…

- Нужен Общий рынок…

- Да. Давайте руководствоваться здравым смыслом и прагматико-экономическим сотрудничеством. Мне пришлось выступить на эту тему, и напомнить, прежде всего, украинским коллегам, и администрации украинской, что Европа, прежде, чем создать объединение производителей угля и стали, сначала договорилась о демократическом будущем, создала Совет Европы, выработала единые стандарты в области демократии и прав человека. В общем, участники Общего Рынка более или менее одинаково видела свое место в будущем мире и после этого они, естественно могли объединяться. А такая страна, как Великобритания, которая несколько иначе видела свое место, и сейчас немножко буксует, поэтому идет разноскоростная интеграция. Англия в этом смысле несколько отстает от остальной Европы.

И мне пришлось сказать: пока мы не договоримся об общем видении будущего, об общих ценностях,  все наши договоры будут оставаться на бумаге. Для того, чтобы даже экономические соглашения не оставались на бумаге, нужна политическая воля, нужно политическое согласие. И я предложил создать постоянно действующий международный политологический клуб, в который вошли бы крупнейшие эксперты России и Украины. Они собирались бы и обсуждали наше будущее. Конечно даже, одна такая площадка, как Одесский деловой форум, где на среднем уровне идет взаимодействие элит, недостаточна. Другие же площадки, типа Харьковской, Невской, сильно забюрократизированы. Они не несут в себе той нагрузки, которую несет Одесский деловой форум. Но этого недостаточно. Необходимо еще и взаимопонимание у политических элит.

- Такой вопрос: собрались крупные бизнесмены, а для обычного российского бизнеса – не олигархов, а тех, чей бизнес помельче, что-то это может дать?.

- Конечно. Я представлял интересы отнюдь не олигархов, а простых российских бизнесменов средней руки. Владимир Трофимович Самборский дал мне поручения.

Кроме того, российские губернаторы привезли в Одессу по несколько бизнесменов каждый, и это, конечно, не люди типа Дерипаски или Алекперова. Площадки, на которой такие люди договаривались бы, пока не существует, но похоже, что Одесский форум может ею стать, превратиться в наш СНГовый Давос.

- Вот Вы хотите открыть некий политический клуб. Когда речь идет и о бизнес-форуме, понятно, что есть заинтересованные лица, которые могут это мероприятие финансово поддержать. Кто будет обеспечивать политический форум?

 - Я об этом думал и обратился, прежде всего, к Гриневецкому, с тем, чтобы он как губернатор подумал о возможности финансирования. Мы можем обратиться к Строеву. Кстати, сейчас Гриневецкий и Строев согласились поддерживать аппарат, который вел этот форум, что уже шаг вперед. Сейчас, с какой благодарностью ни принимали бы нашу поддержку, мне приходилось очень много стараться, чтобы хоть небольшие деньги выделить людям, которые этим занимаются. Сейчас эта проблема снята.

Я думаю, что можно будет договориться, губернаторы в этом тоже заинтересованы. Кроме того, я совершенно убежден, что администрации президентов и России, и Украины также заинтересованы в таком форуме. А так как я точно знаю, что люди, близкие к самому верхнему политическому слою Украины, заинтересованы в таком политическом диалоге и считают, что он необходим, то есть все основания полагать, что деньги найдутся.

Со своей стороны могу заметить: важно не только найдутся ли деньги, но и  то, кому поручат дело. Если идею, предложенную нами, начнут претворять в жизнь какие-то равнодушные чиновники, может получиться конфуз.  

Беседовал Владимир Володин