Сейчас на сайте

Интервью с Вячеславом Игруновым. Беседовал Юрий Котенок. Сокращенная версия опубликована в Утро.ру и на нашем сайте здесь.

России и Украине мешает эгоизм политиков

 

«Yтро»: Затянувшийся украинский кризис завершился. Утвердив Виктора Януковича на посту премьера, Виктор Ющенко, действительно, избежал оформления окончательного раскола страны?

Вячеслав Игрунов: На мой взгляд, все ожидания раскола Украины сильно преувеличены, как бы себя ни повел Ющенко. Украина - слишком консолидированная страна для этого раскола. То, что там реально существует несколько культурных ареалов на Украине, еще не означает, что мы оказались на грани оформления ее политического раскола. Отнюдь. Если бы Ющенко пошел на новые выборы, которые закончились бы грандиозной победой Востока, Запад вынужден был бы принять их результаты. Более того, политическая активность Востока постоянно нарастает на протяжении последних 10 лет, как и идет снижение пассионарной активности Запада. Нарастание гражданственности на Востоке объяснимо, ведь там живет большее число людей и сосредоточено две трети экономики страны. Альтернативы нарастания влияния Востока на всю Украину просто не существует. И у Запада есть одна-единственная альтернатива. Вытеснение русского языка, культурного влияния России, существующего на протяжении столетий, невозможно. Поэтому создание новой украинской нации – это путь синтеза, а не вытеснения. В этом смысле «западенцы» ошиблись, думая, что смогут навязать свой культурный стереотип всей стране. Западная Украина составляет всего 15% украинского населения. Конечно же, сегодня оно не готово на то, чтобы отколоть Запад и вывести его из состава страны. Вся остальная Украина в целом обладает своей особой идентичностью. И только Крым, даже не Донецк, не Донбасс, имеет какие-то реликтовые российские устремления. И то, недостаточно сильные для того, чтобы сегодня стать лидером украинского раскола. Поэтому в раскол я не верю.

На самом деле, Ющенко выиграл довольно многое – остался политическим деятелем, лидером на Украине, несмотря на то, что находился на грани полного краха. Он – равновеликая Януковичу величина. Если бы он не пошел на компромисс, то все было бы сформировано помимо него, и с ним бы уже не считались. Тогда бы президентская власть на Украине окончательно потеряла бы свою силу.

«Y»: Но уже долго в Киеве говорят, что президент хочет отменить результаты политреформы, чрезвычайно ограничивающей его полномочия…

В.И.: Это правда. Но я бы быстро оговорился – не надо говорить о чрезвычайном ограничении полномочий. Он имеет возможность назначать главу МИДа. Он – руководитель внешней политики, контролирует силовиков и назначает губернаторов. Я могу перечислить целый ряд прерогатив, которые, конечно же, должны, в той или иной степени, одобрены парламентом, премьер-министром, но остаются за президентом. Нужно учесть, что мы имеем дело с Украиной, где люди друг с другом договориться не могут. Где два казака, там три гетмана. И когда они находятся в состоянии бесконечного раздора, президент, который не зависит от парламента, а избирается всенародно, имеет возможность манипулировать этими противостоящими группами и добиваться своего результата. Обратите внимание: Ющенко отказался назначить премьером Януковича без предварительных условий. Представьте себе демократическую страну или конституционную монархию, такую, как Великобритания, где бы королева сказала, что не очень хочет назначать на должность премьер-министра кандидатуру от большинства без подписания сначала некого уложения, в котором это большинство откажется от своих позиций. И тогда, мол, королева согласится. Это невозможно и для королевского дома, и всенародно избранного президента. Он бы исчез с лица земли, став политическим трупом! В демократической стране он подвергся бы импичменту. Что сделал Ющенко? Заявил, что не принимает итоги голосования, настояв на подписании Универсала, выдвинув определенные условия, и только тогда обещал подумать о назначении премьера от большинства. Но разве подняли вопрос об импичменте? Ничего подобного. Все покорно идут, обсуждают, предлагают варианты, и, в конце концов, Ющенко на самом деле побеждает. Он подписывает Универсал, а Янукович отказывается от русского языка.

«Y»: На самом деле, отказывается?

В.И.: Конечно. Янукович сказал, что Украине достаточно одного государственного языка, что прописано в замечательной Конституции. Он обнародовал самую главную задачу – хорошо исполнить Конституцию. Больше ничего не надо!

Правда, лично я считал, что в нынешней политической ситуации второй государственный язык для Украины выглядит как фантазия. Это не Швейцария, не Финляндия, не Индия. Но в той форме отказа Януковича это выглядело, как явное отступление и поражение. Также было сказано, что вступление в НАТО – стратегическая линия Украины. И Янукович не против совершения всех необходимых процедур по движению в блок. Только вступление будет после референдума. Но известны случаи, когда большинство не высказывалось в пользу вступления в НАТО, например, в Чехии. Но Чехия уже там. Можно готовиться к процедуре вступления, двери отворят. В это время будет проводиться референдум. Но соотношение голосов к этому времени неизвестно. Если президент и премьер Украины считают, что движение в НАТО является стратегической целью, а СМИ у них в руках полностью, то еще не известно, как оболванят народ. И если соотношение будет приблизительно таким, как в Чехии – 60 к 40, то скажут, что когда половина населения смотрит в НАТО, можно принять решение, ответственное для Украины. …Так что нельзя говорить, что Ющенко так уж ограничен нынешней Конституцией.

«Y»: Это подтверждает более жесткая, чем в России, вертикаль власти на Украине, где президент назначает даже глав районного масштаба?

В.И.: Когда Ющенко пришел к власти, то сменил 18000 чиновников. Вдумайтесь в эту цифру! Путин находится у власти гораздо дольше Ющенко, но не успел поменять такого числа чиновников.

«Y»: Есть мнение, что формирование украинской нации, как задача официального Киева, выглядит мифично. Там проживает около 10 млн. человек, как минимум, которые указали себя в последней переписи русскими. Этих людей, как и украинцев, хотят лишить возможности полноценно общаться на нем, как государственном?

В.И.: К сожалению, наша политическая и публицистическая мысль сильно упрощена. Это та простота, которая хуже воровства.

Существует ли на Земле такая нация, как ирландцы? Скорее да, чем нет. На своем родном ирландском языке они не разговаривают уже пару сотен лет, тем не менее, не считают себя англичанами. Язык к этому отношения не имеет. Конечно, он способствует ощущению родства. Но и американцы точно осознают, что они не англичане.

…Валлийцы пытаются дополнительные ярлычки своей отдельности, инаковости сохранить, введя в школы валлийский язык. Но и они говорят по-английски. Тем не менее, они бы оскорбились, как и шотландцы, если бы их назвали англичанами. Они чувствуют свое этническое отличие. Поэтому говорить о том, что какое-то количество украинцев говорят на русском языке, и поэтому они - не нация, невозможно.

«Y»: И все же, чем объясняется отступление регионалов в позиции по русскому языку?

В.И.: Тем, что донецким олигархам, которые реально представляют интересы Партии регионов в парламенте, русский язык был нужен лишь как платформа для собирания голосов. В общем, им это «по барабану». Тот же Ахметов переносит офисы в Киев, будет там работать. И эта проблема для них отпадает, так как им важно только как функционирует их бизнес. А какой там язык в стране, неважно. Это имеет значение только для выборов.

«Y»: Традиционно считается, что Виктор Янукович занимает пророссийскую позицию. Куда же она делась после выборов?

В.И.: Я не понимаю, какие есть основания считать, что Янукович занимал пророссийскую позицию. Она был губернатором Донецкой области - чемпиона по отсутствию российских инвестиций. Российский бизнес туда не пускали. Более того, донецкие, пытаясь монополизировать украинскую экономику, вытесняли его вытесняли из тех регионов, где он был представлен. Главные инвестиции России на Украине были сделаны во времена правительства Ющенко, а во времена правительства Януковича продвижения российских инвестиций практически не было. Самые лакомые куски, на который взирали россияне, были распределены между донецкими и окружением Кучмы по дешевке. Настолько по дешевке и откровенно, что «оранжевая» власть пересмотрела сделку, прибегнув к реприватизации. А ведь тогда «Северсталь», предлагавшую реально лучшие условия, туда не пустили. Это происходило при Януковиче. У него язык без костей. Надо будет русским сказать, что снова будет забота о русском языке, как государственном, он скажет. Приедет в Киев, и скажет уже другое.

«Y»: Это подтверждение слов Юлии Тимошенко о продолжении политики «кучмизма»?

В.И.: Это правда. Но и Юлия Владимировна – сама птенец из гнезда Кучмы, как и Ющенко с Януковичем. Все они - порождение кучмизма, думали одинаково. Ныне они выставляют Кучму пугалом, хотя сами абсолютно такие же. Яблоко от яблони недалеко упадет. Они выросли в этой же системе коррумпированного бизнеса, напрочь слитого с государством, который они пытаются реализовать. Что делала Юлия Владимировна во главе правительства? Отстаивала интересы Коломыйского (??) на Никопольском (???) ферросплавном заводе. Действовала точно так же, как и Янукович. Такие же задатки и у Ющенко. Разница небольшая.

«Y»: За Януковичем - донецкие, за Тимошенко – Коломыйский, а кто же стоит за Ющенко?

В.И.: Например, его зять Порошенко, Жвания, Волков и другие акулы бизнеса. Правда, надо сказать, что самый крупный бизнес все-таки не в команде Ющенко. Ющенко – это средний и мелкий бизнес, как и Тимошенко, если не считать Коломыйского. А у Януковича упор делается на сверхкрупный бизнес. Но представители бизнеса есть и в других партиях. Например, в социалистической партии Бойко, представляющий Мариупольский металлургический комбинат. Есть такие бизнесмены, как Тарута, которые примыкали к «оранжевым»,а сейчас в растерянности смотрят на происходящее. Вся политическая элита Украины распределена по бизнесу. Когда в ранге заместителя председателя «Яблока» я встречался с представителем одной из партий, за которой стоял металлургический бизнес, мне сказали: «Что вы возитесь? У вас в России никогда не будет настоящей политической партии. У вас же все партии «общенародные». А у нас все понятно – за этой партией стоит черный металл, за другой – газ, за третьей – нефть. Мы знаем, кто за кем, и у нас будет настоящая многопартийная система». Это очень конкретные люди.

«Y»: Лицо Майдана – Юлия Тимошенко ушла в тень. Готовится к будущим президентским выборам? Каковы ее перспективы?

В.И.: Юлия Тимошенко как бы ушла в свисток. Проблема в том, что она, действительно, самый сильный политик на Украине. Но ресурсов у нее одной маловато. Почему шла такая колоссальная борьба за премьерское место? Надо было отбить деньги, вложенные в выборы. Сейчас, ясно, что лет 5 она не сможет распоряжаться украинскими ресурсами, и вложенные в нее немалые деньги вряд ли будут возвращены. Но надо же жить и развивать бизнес. Соответственно, этот кран будет прикручен. Попробуйте без денег заниматься политикой! Поэтому у Юлии Владимировны есть перспектива постепенной маргинализации. Думаю, что переговоры о ее премьерстве были лебединой песней. В ближайшие 4-5 лет нынешняя новая элита так укрепится, что Юлии Владимировне будет очень трудно проломить эту корку.

«Y»: В чем главная ошибка Тимошенко? Она была совершена во времена Майдана?

В.И.: Во времена Майдана у нее не было альтернатив. Она выторговала все, что могла, прыгнула выше головы. Возможно, ее ошибкой было то, что, став премьер-министром, она слишком быстро решила возвращать авансы и реализовать все свои желания вместо того, чтобы пойти на компромиссы, отстегнуть объединению бизнесменов вокруг Ющенко Может быть, тогда она не смогла бы очень быстро продвигать интересы определенной группы бизнесменов, которые ее поддерживали, но, по крайней мере, не довела бы ситуацию до конфликта. И, может быть, вместе с Ющенко они более эффективно контролировали бы нынешний парламент.

«Y»: Считается, что когда Западу пришлось выбирать между Ющенко и Тимошенко, победил первый, во многом благодаря его контактам с Госдепом США через жену – Катерину Чумаченко.

В.И.: Приходилось выбирать только потому, что они сами столкнулись между собой. Если бы Юлия Тимошенко не была неумеренно амбициозной и настолько нетерпеливой, то стала бы хорошим членом команды. Но она всегда хотела быть только первой и никак не второй. В этом проблема. Великий завоеватель Тимур, который покорил почти все великие империи и умер по дороге в Китай. Делал он это стремительно, за короткий период жизни завоевав все от Византии до Индии. Он говорил: «Терпение – главная благодетель политика». Как раз этого и оказалось ее у Тимошенко.

«Y»: Ряд аналитиков предсказывает, что главную схватку Януковича и Ющенко в будущем. В какой форме это будет выражено?

В.И.: Интересы уже находятся в определенном столкновении. Хотя сегодня достигнут компромисс, потому что Янукович недостаточно силен. Я уже говорил, что он пошел на обсуждение и подписание Универсала, хотя в любой демократической стране это выглядело, по меньшей мере, странно. Здесь было прямое выкручивание рук слабому Януковичу. Компромисс в значительной степени достигался за счет его отступления от своих позиций по целому ряду параметров. Даже то, что ему удалось сохранить, то благодаря сильному давлению со стороны своего окружения.

Но начнется укрепление парламента, депутаты пустят корни. А Рада – это не наш ручной, а реальный европейский парламент с реальными полномочиями. Премьер освоится, приведет в нормальное управление основные министерства и возьмется основные рычаги. Тогда он неизбежно вернется к Конституции и скажет, что по ней президент может быть свободен до следующих выборов. А если премьеру будут мешать, то его большинством можно убрать Тарасюка, Гриценко и т.д., и действовать.

«Y»: Вы уверены, что Янукович будет способен на такие шаги?

В.И.: Абсолютно будет способен, если не будет достигнут компромисс. Как раз Ахметов и Янукович заинтересованы в соглашении, потому что основная цель их бизнеса – Европа. А Ющенко вполне мог играть роль ходатая там, оказавшись вполне приемлемой фигурой для Ахметова и даже Януковича. Компромисс возможен, но только до президентских выборов. Во время будущей избирательной кампании картина изменится. Будет идти борьба за перераспределение стартовых возможностей. И я не вижу больше возможностей для Ющенко стать президентом Украины во второй раз.

«Y»: В таком случае возможна реинкарнация Тимошенко?

В.И.: Это, конечно, возможно. Но Ющенко боится Тимошенко гораздо больше, чем Януковича. Вряд ли он сможет на нее опираться. Отсюда союз Тимошенко - Ющенко маловероятен. Когда начнется раскол в элитах, между командами Ющенко и Януковича, они переформатируются. Нельзя забывать о том, что Порошенко - основной спонсор Ющенко, был одним из основателей ПР! Сейчас это уже мало кто помнит.

При вероятном расколе Тимошенко, как некая третья сила, вполне может сыграть свою важную роль. Но «оранжевая» коалиция уже умерла.

«Y»: В начале августа обострилась ситуация в Крыму, активизировались крымские татары. Эти выступления подогреваются искусственно?

В.И.: Не думаю, что события в Бахчисарае были искусственными. Конфликт вокруг этого кладбища и рынка продолжается давно. Может быть, сейчас кто-то его стимулирует. Но все это из области предположений. Именно в силу того, что Крым особенно пророссийский, здесь будут не то, чтобы провокации (не хотелось бы употреблять это слово), но, по крайней мере, подталкивания с обеих сторон. Борьба за Крым будет очень болезненной, неприятной и некрасивой. Это очень печальная вещь. Можно вспомнить, какая возня завязалась вокруг смешных и никому не нужных маяков. Даже это использовалось для нагнетания страстей. Но, вместе с тем, и Тузла с нашей стороны была не самым лучшим шагом.

«Y»: В наследство команде Януковича досталась газовая проблема. Первые переговоры с Фрадковым в Сочи показали, что вопрос далек от решения. Москву возмущает то, что цену на газ диктует не продавец, а покупатель и посредник.

В.И.: Это не нонсенс. Если есть такие условия, в которых продавцу во что бы то ни стало надо продать, покупатель пользуется этим и вполне может сбивать цену. Проблема заключается в том, что в отношениях России и Украины таких условий нет. Российский газ может быть продан без проблем куда угодно. Россия не нуждается в продаже газа именно Украине. Поэтому монополия на транспортные пути является для Москвы очень болезненной. Тем не менее, это тоже очень серьезный украинский аргумент. Но Россия нашла ответ, она будет транспортировать газ в обход Украины. Это и Североевропейский газопровод, и «Голубой поток». Это дело не сегодняшнего дня. Конечно, сегодня Россия попадает в очень трудное положение, и поэтому соглашается поднимать цену медленно - от 95 до 110, до 130. Но все это далеко до мировых цен. Как только будут запущены новые газопроводы, прощайте низкие цены.

«Y»: В этом году Евросоюз выделил средства на создание системы мониторинга на газотранспортных украинских коммуникациях. Это говорит о том, что единой Европе понятна позиция Москвы?

В.И.: У Европы нет другого выхода. Россия вообще должна вести речь о том, чтобы продавать той же Германии, Италии и кому угодно газ на российско-украинской границе. Мы доводим газ до границы, и тогда уже вы, как покупатель, договаривайтесь с Украиной о его транспортировке. Думаю, что тогда бы Киев не стал бы воровать газ и отказываться платить, когда газ был бы уже немецким. И воровали бы тогда уже у Германии и Италии, и тогда бы Европа была бы гораздо больше заинтересована в правильном поведении Украины, чем ныне. А сейчас воруют российский газ. Немцы получают его только на своей границе…

«Y»: Чего не хватает российской политике, дипломатии в отношениях с Киевом?

В.И.: Россия не поняла, что Украина, действительно, стала независимым государством, что вернуть ее под российский протекторат невозможно. Это серьезная ошибка. С Украиной Россия должна говорить, как с равным партнером, уважительно. Украина с Россией очень напоминают библейских близнецов Иакова и Исава, которые уже в чреве матери боролись за первородство. Всю жизнь они жили почти во вражде, в страхе и боролись. Россия с Украиной приблизительно такие же.

Здесь нельзя обижать другую страну. Она в некотором смысле ничуть не менее важна в нашей истории, чем сама Россия. Здесь неизвестно, кто старший, а кто младший брат. Мы с Вами сегодня говорим на русском языке, который есть производное от киевского говора. Возьмите язык Григория Сковороды: «Каждому городу нрав и права, каждый имеет свой ум, голова». Это киевский язык. Нам надо не бороться за старшинство, а создавать двухголовую конфедерацию, федерацию, союз, как две головы у нашего орла. Но мы не смогли этого сделать, потому что наши, московские и российские элиты все еще считают, как Ельцин: «Куда она, эта Украина, денется».

«Y»: Но претензии же можно персонифицировать. Кроме Ельцина, есть Кравчук, Шушкевич, которые наравне с ним занимались «распилом» с прицелом на президентские посты.

В.И.: Ельцин, Шушкевич и Кравчук, конечно, сильно виноваты. Этого не спишешь. Но кончилось время Ельцина, пришел Путин. Он провозгласил Год Украины, год равных отношений между нашими странами. И в этот момент возникли такие интересные прецеденты, как Тузла. Но Украина - достаточно двуличная страна, которая пытается сидеть сразу на двух стульях. Есть такая украинская пословица «Покорный теленок у двух маток сосет». Сосут у Штатов, немножко у Европы, у России. И везде говорят то, что нравится матке. Но, на самом деле, это недальновидная политика. Можно обманывать многих в течение короткого времени, но не долго. В конце концов, придется отвечать за свои поступки. У Украины это уже не получается. Россия должна была раньше понять этот менталитет, и, следовательно, оговаривать те или иные шаги конкретными обязательствами. Но мы развесили уши, слушали обещания, шли на уступки, тянули резину, думали, что хорошие человеческие отношения решат нам статус союзных государств. Ничего подобного. Здесь не было реальной политики. Хотя я очень часто слышал от украинских политиков, включая президента Кучму, который очень обижался на высокомерное отношение со стороны российских партнеров. Если раньше я считал это преувеличением украинцев, то сейчас вижу это сам. В 91-м году мы потеряли Украину, в некотором смысле вытолкнув ее. Даже когда прошел референдум, еще можно было оговорить процедуру развода, пять лет делить имущество, долги, армию. В Москве дали добро на ломку, здесь ломали систему общей валюты. Страна, которая являлась неотъемлемой частью, одним из центров создания империи, которая внутри этой империи просуществовала 300 лет, отпускается в течение нескольких часов. Это же абсурд! Но черта подведена. В таком виде нас признало международное сообщество, приняли в ООН в этих границах. И то, что потеряно, потеряно навсегда. Все, что можно сделать, это основать новую государственность, новый союз государств, действовать в этом направлении. Европа объединяется, имея на это гораздо менее оснований, чем наши страны. У нас даже к путинскому времени была слитная экономика. И сейчас мы являемся главным среди стран партнером Украины в тех же энергоносителях, транспортной системе, система безопасности, гуманитарных связях и т.д. Украинцы обижаются, что мы начинаем производить ракеты на Среднем Урале. Конечно, мы не делали этого, так как Днепропетровск - замечательное место для производства ракет. Так зачем же его отдают в НАТО? Украина собирается вступать в альянс, а мы будем зависеть от нее в производстве нашего стратегического оборонного потенциала? Так не бывает. Тогда не вступайте в НАТО. Это достаточно серьезные основания для союза, как и в авиационной, промышленности, машиностроении, танках и где угодно.

«Y»: Ради объединения можно вспомнить, что «Киев – мать городов русских», сделав его столицей принципиально нового союза.

В.И.: Это затулинская идея общей столицы в Киеве. Думаю, что это утопия. Посмотрите, как эгоистична Москва. Посмотрите, как российские регионы ненавидят Москву и москвичей, как столица подтягивает все ресурсы к себе. Все высочайшие, самые прибыльные коммерческие структуры зарегистрированы в Москве. Главная структура Лукойла в Москве, а не в Ханты-Мансийском Автономном округе, который мог бы получать доходы. Но нет. Так же и Сибнефть разместилась в Санкт-Петербурге, «Норильскникель» осел не в Норильске. Это перечень можно продолжить. Москва не отдаст ресурсов, будет говорить, что несет столичное бремя и потому желает преференций. Часть столичных функций перенесли в Санкт-Петербург только потому что нынешняя властная элита из Питера заботится о своем родном городе. А не хотите отдать часть полномочий в регионы – в Нижний Новгород, Новосибирск или Екатеринбург? Ведь мы же - преимущественно азиатская страна. Но не хотят, потому что не из Новосибирска правящая элита. Эгоизм властных элит пронизывает все наши структуры власти. Этот эгоизм, недальновидность являются препятствием для реального союза Росси и Украины. Империя – это забота обо всех входящих в это объединение. А мы не имперскомыслящая, а колониальномыслящая страна.

Именно имперская страна с мышлением, что все наши и всем должно быть хорошо, противоречит концепции, внедренной во времена Гайдара. Мол, мы в России обладаем основными ресурсами, и вынуждены делиться с прихлебателями. Если мы их выбросим, наш локомотив понесется вперед к светлому будущему капитализма. Сейчас мы мыслим точно также. Но кто считал интеллектуальный потенциал Украины? Можно посмотреть, сколько у нас выходцев из Украины делают политику даже сейчас, при питерской администрации. Сколько у нас изобретателей, конструкторов и т.д. В нашем мире интеллектуальный потенциал значат больше, чем железная руда или даже нефть. Япония без нефти и руды является второй производящей страной в мире. Германия с минимумом угля и калийными солями - третья страна в мире по производству. Человеческий капитал и дальше будет играть все большую роль. Маленькая страна Белоруссия – единственная в СНГ, которая немного потеряла от распада и быстро стала набирать обороты, чуть ли ни в два увеличив производство.

«Y»: Каков, на Ваш взгляд, основной итог 15-летия независимости Украины?

В.И.: Государственность – сложная система. Построить с нуля современное государство практически с нуля трудно. Украина со столицей в Киеве находится в том месте, где было написано: «Широка и обильна страна наша, да порядка в ней нет. Приходите и владейте нами». Всем известны славянские демократичность и свободолюбие, когда договориться об общих правилах игры трудно. Государственность всегда у нас всегда трудно вырастала. И у Украины есть серьезная проблема со становлением. Мы живем 15 лет, а по-настоящему государства еще нет. Но Украина продвинулась в том, что вступила на порог государственности. Этот политический кризис показывает, что на Украине появилось реальное государство. Оно еще слабое, зависимое от внешних игроков, но уже существует. Это серьезный сдвиг.

«Y»: Спасибо за интервью.


Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!

 

Редактор - Е.С.Шварц Администратор - Г.В.Игрунов. Сайт работает в профессиональной программе Web Works. Подробнее...
Все права принадлежат авторам материалов, если не указан другой правообладатель.