Сейчас на сайте

Интервью В. Игрунова для портала Rupor, 8 февраля 2005 г.

Пересмотр украинско-российских отношений наносит серьезный ущерб европейскому вектору развития России

Украина должна идти в Европу через Единое экономическое пространство и вместе со всеми его членами – не только Россией, но и Белоруссией и Казахстаном. Если же Украина попытается пойти на Запад самостоятельно, плохо будет всем, но Украине – особенно. К этим двум тезисам можно свести мнение директора Международного института гуманитарных и политических исследований (Москва) Вячеслава Игрунова о перспективах российско-украинских отношений после смены власти в Киеве. Далее – аргументы эксперта.

Украинское правительство уже дало понять, что намерено пересмотреть соглашения по ЕЭП. Вероятно, этим дело не закончится, и ревизии будут подвергнуты многие украино-российские проекты. Как вследствие этого может измениться политика России в отношении Украины?

Отношения с Украиной носят для России принципиальный, стратегический характер. От этих отношений зависит вектор будущего развития России: тесные связи с Украиной необходимы для того, чтобы развиваться в направлении евроинтеграции.

При этом для России – так же, как, на мой взгляд, и для Украины – наиболее выгодным было бы развитие двусторонних отношений по европейскому образцу, таким образом, чтобы интеграция между Россией и Украиной предваряла интеграцию обеих стран в европейское пространство.

Сегодня Европа не готова принять не только Россию, но и Украину. Если при этом экономические отношения между нашими странами ослабнут, это осложнит дальнейшее продвижение в направлении евроинтеграции, снизит статус обеих стран.

Но ведь считается, что интеграция в Европу не является для России приоритетом.

Да, некоторые политики полагают, что Россия никогда не сможет стать частью Европы. Слишком уж она велика, слишком много у нее обязательств в Азии… Но я хотел бы сказать, что динамические мировые процессы, новые стратегические вызовы для Европы делают Россию совершенно необходимым элементом собственно европейской безопасности.

Поэтому, пусть не в течение 15 или 20 лет, но к середине текущего века, Россия имеет все шансы стать частью «европейского пояса», который, возможно, захватит и Северную Америку. Об этом сейчас, увы, мало кто размышляет, потому что в наших странах мало людей со стратегическим мышлением.

Пересмотр же отношений между Россией и Украиной если не ставит крест на подобном векторе развития, то во всяком случае наносит ему серьезный ущерб. А вот в продолжающемся сотрудничестве между Россией и Украиной Европа могла бы узнать самое себя, если бы мы цивилизованно строили наши отношения, и это облегчило бы нашу интеграцию.

Именно поэтому Россия будет делать все возможное, чтобы сохранить отношения в рамках ЕЭП. Однако нынешнее руководство Украины, на мой взгляд, неизбежно будет действовать в противоположном направлении.

Отсюда есть два пути. Один – достижение некоего компромисса. Второй – полное разрушение ЕЭП, выпадение Украины из процессов интеграции на постсоветском пространстве. В последнем случае изменится отношение России к европейскому вектору развития. Я думаю, тогда Россия неизбежно будет искать новых стратегических партнеров в Азии, в первую очередь – в Китае. Китай является огромным рынком, и для России не проблема перебросить центр экономического сотрудничества.

До сих пор Европа была против этого – как, кстати, и Соединенные Штаты. Но судя по тому, какие импульсы получает сейчас Украина со стороны Европы, по крайней мере, «новой Европы», а также со стороны США, там недооценивают российско-украинские проблемы. В итоге Запад сам может подтолкнуть Россию к более тесному сотрудничеству с Китаем, Индией и другими азиатскими странами.

Вы сказали о двусторонних отношениях, но ЕЭП – это многосторонний проект, в котором многие видят больше политики, чем экономики. Новая украинская власть, например, всячески приветствует создание зоны свободной торговли между Россией и Украиной. А вот ЕЭП в нынешнем формате, с созданием неких наднациональных органов и перспективой введения единой валюты, ее не вдохновляет. Может ли Россия здесь пойти на какие-то уступки?

Во-первых, я говорил о компромиссе. Во-вторых, никто же не говорит, что общее регулирование – дело уже завтрашнего дня. А тем более – единая валюта. Европа шла к единой валюте не одно десятилетие.

Поэтому говорить о быстром введении единой валюты бессмысленно. А вот восторг по поводу зоны свободной торговли – абсурден. Никакой ЗСТ не может быть, если Украина, как это уже было заявлено, постарается впереди России вскочить в ВТО на иных условиях, чем скоординированные с Россией. И, более того, попытается оказывать на Россию давление с позиций члена ВТО.

В этом случае Украина должна навсегда забыть о ЗСТ, потому что разные условия нас разведут. И, грубо говоря, «интервенция» условий ВТО через Украину будет подрывать российскую экономику. Москва, безусловно, проведет тогда торговый кордон по российско-украинской границе.

Если Украина считает, что это для нее нормально – милости просим. Россия, конечно, от этого пострадает. Но Украина пострадает гораздо больше.

Есть также другие варианты евроатлантической интеграции, где у Украины больше шансов – например, вступление в НАТО. В этом случае Украина также должна четко представлять себе, что Россия откажется от нынешних совместных проектов. Например, производить все комплектующие к ракетной технике мы можем и на своей территории – мы уже, когда Украина очень активно говорила о НАТО, построили на Урале новый завод… А по моему мнению, российские заказы на сегодняшний день являются основным источником поддержания высокотехнологичной промышленности Украины.

Как вы относитесь к мнению, которое сейчас нередко высказывается в российских СМИ, что, поскольку к власти в Украине пришли «ставленники Америки», то России стоит решать вопросы своего влияния в Украине «напрямую» с Вашингтоном?

Я думаю, это утверждают люди с не очень высокой степенью компетентности. С моей точки зрения, Вашингтон в любом случае может работать лишь на ограничение российского влияния в Украине. Именно поэтому эта тема наиболее трудна для российско-американских переговоров.

США еще допускают, что они не в состоянии следить за стабильностью в Азии, поэтому они могут договариваться о сотрудничестве с Россией в регионе от Грузии до Киргизии. Но что касается Украины, то они полагают, что она находится в очень спокойном месте – в Европе – где их влияния достаточно для поддержания стабильности. США полагают, что могут взять ответственность за европейские страны на себя, и поэтому России здесь делать нечего.

Я полагаю, что эта политика близорука, ошибочна и наносит ущерб не только Украине, но и самим США. Тем не менее, она существует.

Возвращаясь к Европе, каков смысл интеграции в ЕС всех стран пока не созданного ЕЭП? Можно ли это делать только в рамках двусторонних отношений Украины и России?

Смысл есть! Белоруссия для нас не менее важна, чем Украина. С Казахстаном у России сейчас чрезвычайно тесные отношения, и я не вижу особых препятствий для Казахстана двигаться в европейском направлении. Есть, конечно, проблемы экономического характера – большее отставание, например. А также азиатские традиции в политике. Но посмотрим на те страны, которым уже обещана интеграция в Европу – например, на Балканах. Многие из этих стран куда менее демократичны, чем даже Казахстан.

Так что препятствия преодолимы. Кроме того, если Россия и Украина, как наиболее «продвинутые» и в экономическом, и в политическом плане страны, станут «осью» ЕЭП, то это будет подтягивать к их стандартам и Казахстан с Белоруссией.

Если же Украина будет противостоять России или увеличивать расстояние между нашими странами, то я достаточно скептически отношусь к быстрой демократизации не только России, но и самой Украины. Ведь в этом плане нынешняя ситуация в Украине очень далека от совершенства. И уж тем более это не будет способствовать демократизации той же Белоруссии.

Недавние публикации по теме:

Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!