|
Радио "Маяк", 6 июля 2004г
Кандидаты в президенты Украины названы
На Украине дан старт предвыборной кампании. Воспользуемся этим для того,
чтобы заранее, без спешки, обсудить, какова она, предвыборная ситуация на
Украине, чего Россия может ожидать от тех или иных политических сил, которые
участвуют в этой кампании, и на какой исход Россия может рассчитывать. Об этом
рассуждают Вячеслав Владимирович Игрунов, директор Международного института
гуманитарно-политических исследований, и Глеб Олегович Павловский, президент
Фонда эффективной политики.
- Каков расклад сил на сегодняшний
день, кто участвует, кто с какими целями идет на выборы? Вячеслав
Владимирович?
ИГРУНОВ: Сейчас, на мой взгляд, решается
будущее Украины. Эти выборы окончательно решат, какая стратегическая линия будет
взята Украиной на будущее. Конечно, главными действующими лицами являются два
премьера: бывший премьер Виктор Ющенко и нынешний премьер Виктор Янукович.
Ожидать каких-то неожиданностей пока не приходится. С каждым из них связаны
определенные ожидания.
Виктора Ющенко воспринимают как человека,
ориентированного на Запад, многие говорят о том, что он просто ставленник
Соединенных Штатов Америки. Этот человек окружил себя достаточно ярко
выраженными националистами, многие из которых проводили довольно жесткий курс в
отношении русского языка на Украине, в отношении позиций по отношению к Москве.
И многие считают, что победа Виктора Ющенко будет означать прекращение
реинтеграции постсоветского пространства в рамках единого экономического
пространства и ухудшение отношений с Москвой вообще.
Вместе с тем надо
сказать, что Виктор Янукович воспринимается как промосковский политик, как
человек, у которого прекрасные отношения с Москвой, ставленник донецкого клана,
который успешно сотрудничает с Москвой. Но последние шаги Виктора Януковича
говорят о том, что не так все благополучно в отношениях с Москвой. Приватизация
"Криворожстали" показала, что Виктор Янукович, проводя достаточно успешную
политику сотрудничества с Россией, тем не менее очень жестко отстаивает интересы
национального бизнеса, национальных кланов, и российскому бизнесу будет не так
уж легко работать с ним на Украине. Тем не менее совершенно очевидно, что
стратегическая линия будет выбрана в пользу сотрудничества с Россией.
- Из того, что вы сказали, понятно, что намечаются два полюса: с
одной стороны - прозападный Ющенко, с другой стороны - промосковский Янукович.
Глеб Олегович, вы согласны, что эта полярность такова?
ПАВЛОВСКИЙ: Я бы не стал забывать, что существуют
украинские коммунисты, и их кандидат Петр Симоненко с отнюдь не нулевым
рейтингом под 10 процентов - это совершенно определенная третья сила в этой
компании. Она, может быть, считает себя не третьей, а второй или даже первой, но
маловероятно, что коммунисты могут победить. Но несомненно, что они сыграют свою
роль в передаче голосов после первого тура. Это важная поправка.
Когда
мы говорим об интересах России в выборах на Украине, мы должны спросить, а
почему у нас вообще должны быть здесь интересы? Есть ли у нас здесь интересы?
Чего мы хотим не на Украине а вообще на пространстве, которое многие называют
постсоветским (я предпочитаю слово "Евровосток") и которое мы считаем
стратегически важным для себя и отнюдь не пустым, не степью для чьей-то
колонизации, скажем, для европейского заполнения. Европа считает, что это некий
хаос, который надо организовать. Мы так не считаем. Это пространство бурного
экономического роста, во-первых, и Украина, как и Россия (и даже опережая Россию
сегодня), - это экономический тигр Евровостока. В первое полугодие - больше 10
процентов экономического роста при отсутствии собственных энергоносителей. Это
очень серьезный показатель, таких показателей в Европе сегодня нет. Мы тоже
неплохо развиваемся и хотим, чтобы рядом с нами существовала сильная
дружественная экономически развивающаяся, а значит, не повисшая на нашей помощи
страна (сегодня, слава богу, этого уже нет). Да, это будет конкурент, но
дружественный конкурент, и по некоторым позициям мы будем конкурировать против
третьих заодно, потому что, например, на мировом рынке зерна есть реальный шанс
создать совместно с Украиной и Казахстаном третьего по величине мирового игрока,
а это реальный совершенно доход. Поэтому мы хотим от выборов на Украине не
хаоса, а политического порядка, стабильности, базирующейся на согласии граждан.
Здесь очень важно, что, когда мы смотрим на кандидатов, мы смотрим в
первую очередь на того, кто реально способен добиться этого согласия, а чья
победа - это предельно неприятный для нас сценарий - угрожает хаосом у нашей
соседки и возможной дезинтеграцией страны, что для нас крайне опасно.
- Вы говорите, что мы хотим, Россия хочет того или иного. Есть ли у
России способы воздействовать на ситуацию? Вячеслав Владимирович сказал, что
Ющенко имеет репутацию чуть ли не ставленника Запада, США. Россия в этой
ситуации может выступать конкурентом, может своего ставленника там иметь и
каким-то образом поддерживать? Если может, то каким?
ИГРУНОВ:
Россия не должна впрямую говорить о том, что наш ставленник - Виктор Янукович,
Петр Симоненко или кто-нибудь другой. Но у России самые сильные аргументы, самые
сильные козыри во влиянии на Украину. Прежде всего, это реальное экономическое
сотрудничество. Глеб говорил о значительном экономическом росте на Украине, но,
конечно же, он не был бы возможен, если бы не наметилось такое тесное
взаимодействие между Россией и Украиной. Украина, конечно же, в значительной
степени отрывается от российской поддержки и связи с российской экономикой, но
тем не менее именно эта связь дает ей стартовую площадку. И вот на протяжении
последнего времени Янукович одерживает постоянные дипломатические успехи, и это,
конечно, повышает его рейтинг внутри Украины, и в этом - роль России. А Россия,
безусловно, заинтересована в достижении тех целей, которые реализуют совместно
российская и украинская власть. Это первая, наиболее явная форма влияния.
Вторая форма влияния заключается в том, что Россия транслирует на
Украину свои подходы, свою информацию через радиостанции, через телевидение,
через газеты, книги. Двадцать процентов украинского населения смотрят почти
исключительно российское телевидение, и, безусловно, настроения, которые
отражаются в наших средствах массовой информации, должны оказывать определенное
влияние, пусть небольшое, но при сравнительном равенстве голосов, которое
предполагается ко второму туру, те несколько процентов, которые может обеспечить
подобное влияние России, будут решающими.
И есть еще очень важный
фактор: не надо забывать, что главный, самый популярный политик на Украине - это
Владимир Путин, и от того, как Путин будет позиционировать себя, как он будет
себя вести, будет зависеть голосование для пусть небольшого числа людей, но, как
я уже сказал, один, два, три процента могут оказаться решающими. Совокупность
этих факторов может оказать влияние на исход выборов. Лично я считаю, что оно
будет решающим как раз в силу равенства стартовых возможностей. Другие страны
обладают гораздо меньшими ресурсами: визиты Мадлен Олбрайт или деньги, которые
будут перечисляться в штабы оппонентов прямым или косвенным образом, не будут
играть столь значительной роли, какую будет играть косвенная поддержка России,
настроение в России.
- И тем не менее вы оба солидарны в том, что
второго тура не избежать. Ни один из кандидатов не имеет возможности в первом же
туре одержать решительную победу?
ПАВЛОВСКИЙ: Я думаю, что
надо смотреть на реальные данные, на цифры. Сегодня кандидат от оппозиции Ющенко
(я бы, кстати, заметил, что главная проблема Ющенко и главное неудобство его как
президента Украины для России - это то, что он крайне слабый, зависимый политик)
даже в качестве проамериканской фигуры неустойчив, он всегда будет зависеть от
своего окружения, а окружение у него неприемлемо даже не столько для России,
сколько для Восточной Украины. Это приведет к расколу Украины, с которым он, как
слабый политик, справиться не сможет. Но у него сегодня примерно 23 процента
популярности, у премьера Януковича - 17-18% (кстати, по данным оппозиции - 18
процентов). Это очень хорошие данные на старте избирательной кампании. У Путина
в 1999 году таких данных не было поначалу, и у Черномырдина такие данные были
только в его лучшие премьерские годы. Я хочу сказать, что это премьер
экономического роста. Есть Симоненко, есть другие кандидаты. Но в первом туре
большинство набрать нереально ни для одного из них.
Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!
|
|
