Интервью В.Игрунова для Газеты.ру (Опубликовано под заголовком: «Явлинский будет повторять, что виноваты все вокруг»). 1 июля 2004г.

Вячеслав Игрунов¹: «Яблоко» приходит к предстоящему съезду с очень тяжелым кризисом

- Скажите, как сторонний наблюдатель, есть ли кризис в партии «Яблоко», и если да, то насколько он глубок?

- Прежде всего, «Яблоко» приходит к предстоящему съезду с очень тяжелым кризисом. Он заключается в том, что рядовые члены партии осознают, что на сегодняшний день организация не соответствует тому уровню задач, который стоят перед ней. Что лидер не справляется с теми задачами, которые перед ним стоят, и партия должны быть реформирована. Значительная часть членов партии готова была бы переизбрать и лидера, и руководство партии в целом. Вместе с тем, на протяжении долгих лет, Явлинский занимался тем, что выкорчевывал из партии более или менее самостоятельных людей и на сегодняшний день ему нет альтернативы. Поэтому те, кто хотели бы пересмотр в партии, окажутся в меньшинстве: я сомневаюсь, что даже 15-20 региональных организаций осмелятся прямо выступить против нынешнего руководства и потребовать избрание нового. В этом смысле ситуация в «Яблоке» кардинально отличается от ситуации в СПС, где требования перемен заявлялись открыто и около полвины съезда готовы были проголосовать за нового лидера. В «Яблоке» этого нет и такой протест невозможен, поэтому я думаю, что съезд «Яблоко» закончится подтверждением статуса-кво и никаких радикальных перемен в партии не произойдет.

- А этот съезд может стать съездом обновления?

- Я категорически  не допускаю мысли, что это будет съездом обновления. Мы можем посмотреть на то, что произошло в московской организации, общее собрание которой произошло недавно. Московское отделение было достаточно своевольным, и перед предвыборным съездом партии организация даже не сбиралась – ее конференции не было. И в нарушении закона, делегатами съезда такие люди, как Явлинский, Митрохин, Иваненко были избраны от других партийных организаций – они не рискнули выставить свои кандидатуры на московской конференции.

После выборов московская организация фактически была распущена, была проведена регистрация и лишь ничтожная часть подтвердила свое членство в столичном отделении «Яблока». Новый человек, а именно новый депутат Государственной Думы Галина Хованская, претендовала быть избранной председателем московской организации, и около половины состава ее поддерживали. Однако Явлинский сделал все для того, чтобы это избрание не состоялось, чтобы новые люди не пришли к руководству. Он непосредственно против Хованской выступил и поддержал кандидатуру Митрохина. Таким образом, концентрация полномочий у Митрохина достаточно велика: он и заместитель Явлинского по федеральной партии и председатель московской организации – это, конечно, для Явлинского не беспрецедентно. Когда я был в партии, занимал именно это положение – сейчас Митрохин его повторяет, но я работал как раз над тем, чтобы передать эти полномочия новым людям. В московской организации была создана двухголовая структура и реальным руководителем был не я, а Наталья Бородина (сегодня она фактически ушла из «Яблока» и работает вместе с Ириной Хакамадой). Так вот Явлинский просто утвердил силовым путем доминирование старых членов в руководстве партии и никакого обновления не происходит. Самый узкий круг, Явлинский, Иваненко и Митрохин, решают практически все проблемы партии, и они же становятся руководителями региональной московской организации: на месте Явлинского теперь находится Митрохин. Вот такого рода «обновление» на съезде возможно: одного передвинут с одного места, другого на другое поставят, но реального изменения руководства в «Яблоке» не будет.

- А члены партии не будут выражать протест против таких действий руководства?

- Нет, почему же? Я убежден, что некоторое количество людей выступит с протестом против линии старого руководства и потребует изменений и обновления. Однако их будет ничтожно мало и в конечном итоге скомкают свою позицию и согласятся на тот результата, который будет продиктован нынешним руководством.

- Насколько нынешние руководители осознают кризис в партии и свою роль в нем?

- Явлинский не может этого осознать. Он человек совершенно нарциссического склада, он абсолютно убежден, что он всегда прав и поступает всегда хорошо. Если «Яблоко» не преодолело пятипроцентный барьер, в этом виноват Путин, который не выполнил своего обещания, местные власти, которые воровали голоса, плохой народ, который не понимает Явлинского, и многое другое. Ведь мой уход из «Яблока» был связан с различием оценок, моей и Явлинского, о причинах проигрыша на прошлых парламентских выборах. Я считал, что ответственность за поражение ложится на само «Яблоко», его руководство и, в частности, самого Явлинского. Григорий Алексеевич считал мою позицию лишь попыткой дискредитировать его лично, и фактически этот конфликт привел к моему уходу из партии и также еще сотни людей. Сегодня Явлинский также будет повторять, что виноваты все вокруг, а партия провела наилучшую в своей истории избирательную компанию. В этом смысле, Явлинский не в состоянии осознать ошибки и не в состоянии предпринять какие-либо шаги, чтобы вывести Яблоко из тупика, в который он его завел.

- А его заместители, Иваненко и Митрохин, могут как-нибудь помочь председателю партии?

- Дело в том, что Иваненко и Митрохин в партии не пользуются популярностью. Они занимают руководящие места, потому что их поддерживает Явлинский. Большинство членов готовы были бы их переизбрать и вообще не допустить к руководству. Они могли бы помочь осознать Явлинскому свои ошибки, однако, если бы они попытались это сделать, то охлаждение между ними и председателями было бы достаточно сильным, и Явлинский отказался бы от их поддержки. Таким образом, они являются заложниками характера и представления Явлинского. Ярких лидеров в партии нет, способных предоставить альтернативу. Так что я не вижу выхода в обновлении «Яблока». Но я убежден, что это, по0прежнему, яркая политическая сила и она может играть очень важную роль в развитии нашего общества, но только в том случае. Если она станет частью более значительного объединенного демократического проекта. К сожалению, ни Явлинский, ни его замы на такой путь не согласны – они хотят играть совершенно отдельно. Попытки создания демократической коалиции в Москве показали, что «Яблоко» предпочитает договариваться с «Единой Россией», чтобы выступать самостоятельно, не соединяясь с другими политиками.

- А как же «Комитет-2008», который создает подобную коалицию? Он даже заявили, что достигли договоренности о вхождении в неё, в том числе, и Явлинского? Этот вариант может решить проблему?

- Я не верю в нее. Я не верю, что коалиция, в которой будет Чубайс, Немцов, Явлинский, Хакамада – жизнеспособна. Явлинский не согласится играть такую роль, более того, я убежден, что Явлинский согласится в одном случае: если будет безоговорочно ясно, что он становится лидером этой коалиции.

- Они же собираются проводить всенародный опрос (праймериз), по результатам которого и будут выбирать лидера.

- Да-да, можно провести социологический опрос и вдруг выяснится, что у Немцова поддержки – 0,2 %, а у Явлинского, скажем – 0,9% в обществе. И в этом смысле Явлинский становится лидером. В таком случае Явлинский пойдет на праймериз, но появление его в такой коалиции будет означать полное поражение. Ну, 3% - это лучший результат, который можно предполагать на выборах. Новая демократическая коалиция должна выдвинуть нового неординарного лидера, который до сих пор не был замешен в политике и не потерпел поражения на прошлых выборах.

- А какая коалиция может помочь «Яблоку» и вообще всем демократическим силам?

- Должен появиться новый независимый центр объединения, который вырвался бы в лидеры и войти в него согласились бы войти и СПС, и «Яблоко», хотя бы их часть, и карликовые политические партии.

- А это возможно? Если да, то в какие сроки появление новой силы может произойти?

- Да. Это возможно. Более того, я думаю, что ситуация в стране будет меняться таким образом, что будет делать это все более и более возможным. Я думаю, что речь идет о середине следующего года.

---

¹Вячеслав Игрунов - один из создателей и лидеров объединения "ЯБЛОКО". Ушел из Объединения в 2001 году. Подробнее об этом см. в разделе "ЯБЛОКО"