Сейчас на сайте

Интервью В.Игрунова для передачи "Грани недели с Владимиром Кара-Мурзой". 2 апреля 2011 г.

Будет ли суд над Леонидом Кучмой?

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии – Вячеслав Игрунов, председатель Общественного Совета Украино-Российского сотрудничества.

Добрый вечер, Вячеслав Владимирович.

В.ИГРУНОВ: Добрый вечер.

В.КАРА-МУРЗА: Подаёт ли Украина в случае с Леонидом Кучмой пример равенства всех перед законом?

В.ИГРУНОВ: Ну, вообще-то, это довольно сомнительно, хотя формально Кучма привлечён к ответственности. И это уже огромный шаг на нашем постсоветском пространстве.

Тем не менее, надо подождать, чем закончится этот процесс. Вовсе не исключено, что он начался сейчас, и начался таким образом, который может освободить Кучму от ответственности. И в этом смысле такой вот превентивный шаг, который, скорее, будет оберегать Кучму, нежели заставит его реально отвечать за смерть Гонгадзе.

Собственно говоря, линия сейчас довольно проста: непосредственное указание Леонида Даниловича Кравченко, Министру внутренних дел, тот непосредственно передаёт указание Пукочу, и этот признаётся в исполнении этого приказа.

Если вот смотреть на это, то, как будто бы не много людей задействовано в этом деле. Однако мне не кажется, что всё выглядит так уж просто. Смерть Гонгадзе поставила режим Кучмы на грань гибели.

А тогда, когда появились плёнки Мельниченко, возмущение на Украине было столь велико, и растерянность в аппарате была столь велика, что Кучма, в сущности, остался в одиночестве. В этот момент власть буквально валялась на тротуарах, и вот её можно было поднять.

Другое дело, что Украина ещё не была готова к смене власти – уж как-то неожиданно всё это случилось.

И понадобились очень большие усилия и общественности украинской, и украинских политиков, и поддержка России для того, чтобы режим Кучмы как-то устоял, укрепился, и, в сущности, продержался ещё несколько лет.

И, несмотря на то, что мы знаем такого рода прецеденты, - вот недавнее осуждение президента Израиля, Кацавы, суд, следствие во Франции по поводу злоупотреблений Ширака. Ну, можно вспомнить Корею и многие другие страны, однако, всё же эти прецеденты скорее для мира являются исключением. Они характерны для демократических стран.

Вряд ли сегодня Россию можно отнести к стране демократической. И в ряду своих коллег таких же режимов, как и у нас, она выглядит совершенно нормально.

В.КАРА-МУРЗА: А Вы ведь помните, оранжевая власть пыталась затеять этот процесс, но застрелился при странных обстоятельствах главный свидетель – подозреваемый, бывший министр внутренних дел?

В.ИГРУНОВ: Ну, я не думаю, что так уж однозначно можно говорить о том, что он застрелился, потому что самоубийство двумя выстрелами в голову – это было довольно странно. Сам этот случай ещё не расследован достаточно. Нет убедительных доказательств, что это самоубийство. Вовсе не исключено, что с Кравченко сводили счёты.

Начинать это в оранжевые времена и привести к фиаско этот процесс – это был бы очередной удар по оранжевым.

Сегодня, если Кучма окажется на скамье подсудимых и будет оправдан, это скорее просто придаст положительный имидж нынешней власти, что она равно относится ко всем гражданам.

Конечно, на мой взгляд, Юлия Тимошенко – тот человек, которому вряд ли простят её участие в «Оранжевой революции». Она, в сущности, была матерью этой революции. Вряд ли ей простят деятельность на посту премьер-министра. И я думаю, что есть гораздо больше оснований для осуждения Юлии Тимошенко, чем для осуждения Леонида Даниловича Кучмы. Поэтому вполне вероятно, что Тимошенко будет следующей подсудимой на Украине.

В.КАРА-МУРЗА: А чувствовал ли Леонид Данилович Кучма свою неуязвимость, имея зятем самого богатого олигарха Украины?

В.ИГРУНОВ: Ну, олигарх – это не самая надёжная защита. Хотя он безусловно мог помочь ему пережить трудные дни. Однако я думаю, что, скорее всего, он был уверен в своей власти. В том, что он своей властью может обеспечить себе безопасность. Деньги, капитал никогда не являлись в долгосрочной перспективе надёжной защитой.

В.КАРА-МУРЗА: А какие примеры противодействия вот такого – не на жизнь, а насмерть между журналистом и властью встречались в Вашей политической практике?

В.ИГРУНОВ: Таких случаев было довольно много, но самый громкий, самый болезненный для меня – это убийство Ларисы Юдиной, главного редактора «Советской Калмыкии», человека, с которым мы очень тесно работали, и которой очень остро критиковал власть, тогда устанавливающуюся авторитарную власть в Калмыкии. И она была убита. И многое говорит в пользу того, что власть имела непосредственное отношение к этому убийству. Однако у нас это дело так и не было расследовано. Как, впрочем, и многие другие случаи убийства журналистов.

В.КАРА-МУРЗА: Как, по-вашему, придёт ли время расследования исчезновения журналистов, оппозиционных политиков и в соседней Белоруссии?

В.ИГРУНОВ: Ну, режим Лукашенко, как и любой другой режим, не вечен. Вполне вероятно, такие расследования могут иметь место. Но я достаточно скептически отношусь к тому, что они дадут какой-нибудь позитивный результат. Мне кажется, что, скорее всего, результат будет похож на тот, который мы видели в деле Юдиной.

В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо Вам за это интервью.


Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!

 

Редактор - Е.С.Шварц Администратор - Г.В.Игрунов. Сайт работает в профессиональной программе Web Works. Подробнее...
Все права принадлежат авторам материалов, если не указан другой правообладатель.